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例の会社＠wiki へようこそ 連絡：検索に引っかからない用に名前を変えました http //tenhou.net/0/?L2749 麻雀 http //6418.teacup.com/god/chat チャットも #ref error ：画像URLまたは、画像ファイル名を指定してください。 初めての方へ ここは社員のコミュニティのために作られたwikiです 内輪集団なので偶然検索で辿り着いた方はスルーしてください 詳しい説明はQ＆Aをご覧ください 何か要望がある場合はコメントをお願いします あくまで連絡用ホームページなので アップロードできます http //ux.getuploader.com/baketz/ ご意見、ご要望がある場合は遠慮なく書き込んでください 名前 コメント -
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アスタロトパで安定のためととどめの1撃の攻撃力のために、エキドナと天ルシ入れてもHP４万超えだから 悪魔闇混成パは十分使えると思いますよ、しかしアスタロトと天ルシは相性良いですな。 -- 2013-06-01 01 55 41 ずっと俺のターン引っ込めろよ -- 2013-06-01 05 12 05 ほぼずっと俺のターンに書き換える程度でいいんじゃね？ ネタ枠なんだし。 -- 2013-06-01 10 03 00 ラーパの編成が欲しい -- 2013-06-01 11 39 51 ラーパはサタン降臨のテンプレPTとして追加するのがいいかもね -- 2013-06-01 12 02 27 サタン降臨にラーパは攻撃態勢は死にスキル、ギガグラもいらないのでテンプレには相応しくないかと… -- 2013-06-01 20 14 33 サタン降臨はLFラー、ゼウス、薔薇、エキドナ、イースでいいんじゃね？ -- 2013-06-01 22 25 06 土日ダンジョンでシーフを入れないのはどうしたものか。シーフイースにエキドナとゴーレムと機龍や歴龍で安定クリア コイン1.5倍ですぜ。 -- 2013-06-01 23 26 40 土日ダンジョンではザ·ゼリーエンジェルズは神。フレンドとダブルで常時攻撃力６．２５倍 -- 2013-06-01 23 58 16 ↑2 何でイースなの？イシスの間違い？ ↑1 イシスだと9倍 -- 2013-06-02 00 39 33 おお、間違えたわ。上にイースって書いてあるのに釣られて間違った。 -- 2013-06-02 01 00 23 ネタ枠が許されるなら石パはどう？（某動画を見て思いついた）反撃持ちが役立ちそう -- 2013-06-02 10 19 34 まずはラーパのテンプレ作ってからにしようぜ -- 2013-06-02 13 46 25 ラーPTテンプレはある程度作ったけど、光に入れるか汎用に入れるか迷っています。ラーは正直汎用・万人向けではない気がするので… -- 2013-06-02 16 43 02 ↑汎用で良いと思います。面子育てるの大変な五右衛門も汎用に入ってるし -- 2013-06-02 17 23 52 超ドラ戦はオーディン＋アマテラスで聖龍石等の防御無視攻撃でやると楽ですよ。発動までに時間かかるが、発動すれば楽。念の為メカどん等の固定ダメージを入れておくと安心 -- 2013-06-02 23 39 58 ラーPTのたたき台を記載しました。ちょっと冗長な部分があると思いますがご容赦を -- 2013-06-03 05 13 46 ラーパだけどなんというか、薔薇入りの利点を履き違えてる気がする 薔薇入りなら「光属性4枚入り構成」だとかを考えたほうがいい。副属性も36倍なら実質イシホル相当の火力になるわけだから完全に死ぬわけでもない 確かに光をあまり消せなかった時は火力がガタ落ちだが、雑魚戦ならそんなこと気にしなくていい火力だし、ボスには1発は攻撃態勢で決められる それともその辺りを考えた上で、上級者向け編成としてオススメ出来ないと判断したのなら話は変わるだろうけど -- 2013-06-03 06 45 50 ？ -- 2013-06-03 07 33 35 光火または火光のモンスターでエキドナの威嚇を超えるスキル持ちがいないのが現状ですのでサブに光属性4枚導入は現実的ではないので除外しました。 『アーク主属性闇とオロチ威圧』と『イース副属性闇とグレイス攻撃態勢』のトレードなら価値ありで一応ラー以外無課金で揃えられるメリットも出るのは大きいですね。 -- 2013-06-03 15 21 22 先制攻撃対策＆HP底上げとして五右衛門パにヨトゥンってどうですかね？ -- 2013-06-04 00 21 02 ↑2 サブ4枚じゃなくてLFラーを含めた4枚って意味だったんだわ だから薔薇女帝イース光枠で問題ないはず -- 2013-06-04 01 14 36 悪魔耐久PTの解説の項目で、各種最終進化ゴーレムを導入しても良いが弱冠回復力が落ちる とかいてありますが、”じゃっかん”の漢字間違えてませんかね。 指摘するほどの事かと思いましたが一応 -- 2013-06-04 10 21 05 体力パって作った方がいいですか？ -- 2013-06-04 17 43 08 なんでゼローグテンプレパがないねん。 ＬＦゼローグ 魔王、ＣＤＫ、ＣＤＫ{高ＨＰ龍（闇暦龍ノブナガババムートなど）}、メガロドラン（玩具龍どれでも） あくまで一例 -- 2013-06-04 23 32 26 訂正↑玩具龍はピエ以外 -- 2013-06-04 23 33 52 ↑ドラゴンライダーはいかが？ -- 2013-06-04 23 41 05 ゼウスパなんですが リーダーにゼウス サブにヘラ ハーデス カオスドラゴンナイト ロード はどうでしょうか？ -- 2013-06-05 00 00 15 女神降臨とかもそれで行けますしヴァル、ヴァーチェが揃うまで闇メンをサブに入れるのは普通にありだと思いますよ -- 2013-06-05 02 28 04 や -- 2013-06-07 10 06 26 木の歴竜の超級のオススメメンバー教えてください。 -- 2013-06-07 10 44 54 火力無いなら無難にＷ半減でサブ火の高ＨＰ・攻撃で時間掛かるけど安定じゃない？ ギガグラ持ってたら時間短縮できるけど・・・ -- 2013-06-07 11 11 47 何か最近の構成例かなりごちゃごちゃしてないか？ 構成例なんだから基本的なものを載せておいて、他の候補は説明文で触れる程度でいいでしょ。 このペースで新規追加だったり元からあるものに際限なく突っ込まれたりしていくとかなり読みづらいページになる。 編集規則も統一されてないからラーの最下段のカオスヴィーナスが上下にいて意味のわからんことになってるし。 何もご丁寧に全部載せる必要はないんだから多属性猛襲！ホルスパーティー（仮）くらいに纏められんかね？ -- 2013-06-07 22 26 02 そう思って再編しようとしたんだけど、その「元となる構成例・文章」が複雑すぎて 何処から手をつければいいか分からないのよね 他には特定D用天ルシPT・汎用ドラパ悪魔パ、なんというか非常に説明が長いというかくどいというか そのホルスPT纏めたのは俺だから、組み直しは多分できると思う (最悪同じく俺が書いた五右衛門汎用程度には抑えたい) ただ編集できる端末を当分触れそうにないのと、さっきも書いたがどう纏めりゃいいかが見えないのがほんとに問題 とりあえずアドバイスすることがあるとすれば、 ・＆br()＆br()使って段落作る ・1文は短く、ページ幅超えて2文3文折り返してダラダラ続けるぐらいならさっさと改行 こんなところかな -- 2013-06-08 00 39 00 短くまとめることが能力的に無理なら、降臨Dページ見たく表組み使って整理するとか 知りたい人だけ見ればいいものだとか、例えば実施例だとかは#region使って隠すだとか いくらでも分かりやすく、短くする手段はある 説明が長いのは気持ちは分かるが、 見る側が読む気無くしてスルーだとか、理解出来なくなったらそれは白紙と同じ 折り合いを付けて文章を短くするのは大切だよ -- 2013-06-08 00 47 04 ドラパ基本応用形 悪魔耐久 ラーPTを記載した者です。 このページ自体に構成例における表記規則がちょっと明確に掲示されていないので 一般的に見やすいといわれる枝分かれ型で表記していた次第でした。 また、ここ最近のPT構成相談内容等を読み返した所、あまりにも○○PTの構成を全部教えてといった 相談が見受けらたの事と攻略Wiki等で構成の編集合戦になり揉めに揉めているのを見て、いっそのこと 書けるだけきっちり記載してみようと欲張ったのが仇となってしまったようで…申し訳ないです。 煩雑・冗長だと感じる方が多いようなので、もう少しまとめ直して見ます。 それまでは一旦、コメントアウトにでもしておいた方が良いでしょうか？ -- 2013-06-08 05 24 48 ↑とは別人ですがドラパ再編しました。 -- 2013-06-08 08 25 38 メントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。 自分の中では、「汎用PT」は「出来る限り無課金でも用意可能な最強編成“例”(ガチャ限は選択肢の1つ)・ガチャ限必須PT(例 攻防一体ホルスPT)は別に記載」 「特定D用PT」もほぼ同様だけど「必要最低限の編成“例”・必須ラインorPT変更余地の記載」を心掛けてる 特定D用に対する質問は基本的に文章読めば解決するしスルーでいい 気になるなら初心者欄にでも誘導 汎用側も基本的には「手持ちの中から好きに突っ込め」で済むはずなんだがなぁ… ページの頭に「あくまでテンプレはパターンの1つ、特別限定されてるPT以外は手持ちの中から好きなように」 という趣旨のことを書くべきか？ 編集合戦についてはコメントアウトでPTの趣旨なりを書くかここで議論するように誘導 というわけで色々 イズヘル242、ほぼ確定の枠はジークイース 歌姫初芽局(その他水勢の大半)はHPが低すぎることになるから、 +振らない限り上2体も一緒に突っ込まないと話にならなくなってくる カムイの変換云々も、ヘルメスのスキルが長いから被ってても気にはならないはず 猛襲ホルスPT上段、勇者女神の3枠持ってるなら下段PTベースで作れば問題ないんだが… 適当にモンスター突っ込んでたのは「何使っても問題ない」から ドラパ、前々から言われてるようにゼローグ編成は別にしないと辛いんじゃないかと CDKもだが、特に歴龍を入れないとキツい編成になるから発展云々じゃない -- 2013-06-08 09 09 17 ↑イズヘル242編集しました。 -- 2013-06-08 09 41 50 イズヘル242の初稿を投稿した人間だけど、 編集合戦になりそうだったんで何もしなかったんだがほぼ元の形に戻してもらって助かりました。 このところ条件に合致するモンスターは全部載せようっていう編集方針の方がいらっしゃったようで、 悪いことではないんですがそれが記述の肥大化を招いていたような気がします。 コメントアウトする必要はないので推敲して要約または上で挙がった対策を実行すればいいんじゃないでしょうか？ ただ一言だけ。 昨夜からドラパが編集中の半端な形で表示されていましたが、あれはやめたほうがいいです。 レイアウトはプレビュー使えば済みますし説明文はあらかじめメモにでも書いておけば良い話なので、 自己都合でテンプレを参照しに来た方に迷惑をかけるというのはよろしくありません。 -- 2013-06-08 11 35 47 編集する時間が出来たのでラーパをざっくり・猛襲ホルスパを少々修正。ドラパからゼローグを消去 ラーパは相当ざっくり変えたので何か問題があればここにお願いします ゼローグは「歴龍*1～2 CDKorADK*1～2 玩具1」で既存のものとは別個に記載すべきかと ”入れられるモンスターを限定”しないと運用が難しいところがある -- 2013-06-09 01 27 13 ゼローグはCDKorドラゴンライダー1~2エキドナ1~2ADK0~1その他ドラゴン0~1って感じでいいと思う。 別にステ高いドラゴン入れなくてもエキドナいれれば回復面はカバー出来るしゼローグはCDKの変換使えば火力も十分じゃない? -- 2013-06-09 01 31 59 土日Dの「ドロップリフレッシュパーティ」だけど、この前仕様が変わったはずなので、以前の記述は現状に則して居ないのでは？と思いました。 ただ私はリフレッシュについて殆ど無知なので内容に手を加えられません。 どなたか識者の方、編集をお願いします。 -- 2013-06-09 01 42 31 ↑2 自分自身はゼローグを運用したことがないから、一応ざっと目を通した上でとりあえずここに「たたき台」を書いた状態なんだよね 傍目から見て「ゼローグは今までのドラゴン編成と一緒にしたら上手く咬み合わない」から消したという感じ 「歴龍or玩具」「CDK・ドラゴンライダー」「ADK」「エキドナ」 ここらへんで書けばいいかね -- 2013-06-09 01 43 36 ゼローグは使っているけど、タロスなら変換なしで火、木、水、光、天海神はADKいれて木×２、水、光で十分回せるので、エキドナが入るというのは相当違和感があります。歴龍も必須じゃないし、攻撃力が弱すぎる玩具は論外ですよ。 -- 2013-06-09 02 01 52 ↑「歴龍or玩具」「CDK・ドラゴンライダー」「ADK」「エキドナ」ってあたかもこいつら4枠が確定みたいな書き方した俺が悪いんだが こいつらは0～1体だとか1～2体といった感じで数の幅を取るぞ 別に持久力全く要らない状況のところ（タロスや天界神）だったら攻撃力偏重にすればいいだけなのは確かだが -- 2013-06-09 03 09 16 ドラパの議論中に失礼して、闇4倍・回復PTを加筆修正しました。 闇4倍は初心者（特にリセマラなどしてない無課金）向けなので、説明も初心者向けに。 回復は任意の入手が不可能なコラボ系など（現環境では特に必須ではないと思われる）を説明文の中にのみ記載。 編成例は入手難易度で上下段に分けて変更。 -- 2013-06-09 07 34 12 ↑2 こちらこそ、論外ですとか強い口調で締めて全否定したみたいですいません。 おっしゃるとおり持久力全くゼロで高速周回用のフロアを引き合いにPTを述べたんですが、そもそもゼローグを入手するのはためには 星空の神域や伝説の大地をクリアすることが必須なことから、他のPTが育っていることが前提にあるので、 「持久力が必要なら他のPT使えばいいじゃない」という発想になってました。 ちなみにエキドナはマルースクレーターのフロア５を入れて試してきたところ、BOSSを削るのがだいぶ楽になって安定する感じだったので、「いらない」と上で言ったのは修正します。 編成例の提案として、「ドラーグパは天海神やタロス奈落穴、ゲリラダンジョンなどを早く周回しやすいパーティー。 サブの編成は、ドロップ事故（特定の色のドロップが落ちて来ないため敵が倒せない状況をさしてこう言いましたが、紛らわしい、あるいは他にいい表現が差し替えてください）を避けるため、 ５色を揃えるために火、水、木、光を１体ずつをベースに、瞬間火力が欲しい場合はCDKやADKと入れ替えるとよい。 また、BOSSのHPが高いフロアでは、エキドナをいれると攻略が安定する。 ただし、入れ替えすぎるとドロップ事故が起きやすくなり、ダメージを受ける確率が高くなるので注意。」 こんなのではいかがでしょうか。 入れるドラゴンについては、あえていれるなら「機械龍、戦国龍、暦龍などHPや攻撃力が高いもの（暦龍は攻撃力が若干低いが、回復力が比較的高いため、候補になり得る）」あたりでいかがでしょうか。 -- 2013-06-09 11 50 03 横槍かもだけど一応ゼローグパはある程度育ってれば闇+女帝の構成でヘラをノーコンで回せるよ。 やったこと無いけどニライカナイ入れたりすればゴエモン地獄も回せるかも。 あとはどうでもいいかもだけどゼウステンプレートみたく、全ドロップを無駄なく使用出来てスキル溜めも出来るようにLFゼローグSエキドナCDKトイトプ草or闇ドラゴンみたいなのは微妙かな? -- 2013-06-09 13 42 28 編集された回復PTについてだけど前に指摘されてたように該当するモンスターを手当たり次第に突っ込むのやめないか？ 持久戦に向いてないかつ貫通できないなら使うべきじゃない回復PTに毒なんて不要だし、多少のHPを増やすためにほぼスキルが死ぬセレスやらフレイヤを入れるのはナンセンス。 それだったら威嚇枠を1~2枚追加したほうがはるかに安定する、百歩譲ってもダンジョンによってカスタムってくらい。 せっかくしっかり組めば降臨ダンジョンにも行けるようになったんだし、ガチ組されてた以前のものに差し戻したほうがいいと思う。 -- 2013-06-09 18 38 22 ＞百歩譲ってもダンジョンによってカスタム この辺はテキストに記述したつもりです、記述が下手と言う意味なら申し訳ないです。 と言うか、もう差し戻された見たいですね、お騒がせしました。 ただ、ガチ組だけでは初心者や初級者も見るwikiとして不足なのでは？と思ってあの記述にした次第です。 とりあえずの目標と最終目標で分けるべきなのか、結局のところ編集方針が不明なので何とも言えませんが。 -- 2013-06-09 20 28 52 ↑表組み2段程度だったら「編成例上段・下段」で済むんだが（例：猛襲ホルスPT） 「スキルなどによるグループ分け」をやってる状態、元々複雑な構成であるところに「とりあえずの目標」までぶっこまれたらマジ意味不 とりあえずの目標を記載したいんだったら「表組みから別個で表記」 情報量は減らせるだけ減らさないと「白紙と同じ」 -- 2013-06-10 03 09 51 このページって必要あるんだろうか？ 無課金用みたいな指向性があるのかな？正直意図がさっぱり -- 2013-06-10 07 36 35 このページって言われてもここのコメント欄は3ページ共用になってるんだがどのページのことを言ってるんだ？ 無課金（リセマラ含む）で組めるPTもいくつもあるし、初心者がPTを組む時の目安にもなるし、課金組で理想のPTを目指すには後何が足りないんだということも確認できるし。 他にどういった意図が必要なんだ？ -- 2013-06-10 09 30 23 とりあえずの目標？ 回復PTについては元々無課金で組めるようになってたし、取得難易度が高いのはヴァルと選択のヴィーナスだけ。 ヴァルを入手しなきゃ回復PTは始まらないから初心者云々言ってられない。 ガチで組むと課金必須になるホルパとかで簡易版を載せるのは分かるけど無課金で組める回復PTにとりあえずの目標を載せるのはちょっと意図が不明です。 -- 2013-06-10 09 41 03 猛襲ホルス作成者だけど差し戻した あのPTは「作りやすさ」重視で書いてる（ホルス関連の質問があまりに多かった）のと 山田スサノオとかのスキル枠は「攻防一体」側で補完してるから、あそこで書く意味はないはず -- 2013-06-10 10 09 24 ↑↑↑ああそうなのか、スマン 特定ダンジョン用のページの存在意義がわからん、無課金（リセマラ含む）みたいに指針あるなら別だけど。 今はもうモンスターも増えて構成の自由度も上がってるからテンプレにこだわる必要はないんじゃないかと。 「ある程度の目安」はオススメ編成例に網羅したら良いと思うし、ダンジョン別なら個別ページでも良いと思う。 「特定ダンジョン用」は昔のままの構成が多いし初心者が戸惑う要因にしかなってない気がする -- 2013-06-10 10 34 50 というか昔と違ってクリア可能なPT構成が増えましたし、一部だけ載せてると誤解されかねない と思うのです。 -- 2013-06-10 10 38 22 ↑3アビネプ入れるのがより強い構成っていうのに違和感が -- 2013-06-10 12 52 33 確かにそうかも、でも編集前の簡易版にオロチ、スサノオ、ゼウスが入ってたのよりはマシ それより変換満載のPTのが強いってギャグかよｗって感じだった イズヘルの追記といいこのところ初稿投稿者の意図を読み取らずに適当にそのまま放り込んでるだけの人がいるね -- 2013-06-10 13 32 42 ↑2 アビネプは当初「何入れればいいんですか？？？」とかいう質問が無茶苦茶多かったときの名残ってところがある 「分からないんだったら手持ちの高ステ副属性持ち突っ込め」って意味でのみ書いてたはず（下編成例のスキルは変換以外多少無視してたと記憶してる） とりあえず別のモンスター1体入れとくかね -- 2013-06-10 16 53 08 バカか、初心者には必要だろ。自分中心で考えるな -- 2013-06-10 17 37 07 というかさ、何故ドラパ基本形から究極インドラ+ゼローグを抜くわけ？ ゼローグ2枚構成側に記載するには7倍火力は見劣りするが、基本形に記載する分には HP2倍火力7倍で上位互換でしょうよ。見た感じ構成例でもそつなく収まっていたし 何の為に玩具竜の項目をサイガやアーサーに刷新したのか分からなくなってしまうのでは？ -- 2013-06-10 19 45 06 いや追加自体はいいんだけどさ、「パターンが多すぎる」状況だとわけわかめになるという話 「ADK/バハベース」「インドラゼローグ」「LFゼローグ」じゃPT色が変わってくるのだから、 それの「サブモンスター」を無理やり足し算して色々ぶっこむだとかはもはや愚行 ある程度までは足し算すりゃいいけど、複雑になるのだったら表記を分割する「割り算」をしてくれないと解読すらままならん -- 2013-06-11 13 09 32 ゼローグのような上級者しかもってないものを、初心者も見るwikiで「基本形」として乗せることには違和感を覚えます。 編成の情報自体は有益だと思いますので既存の編成に追記するのではなく、「上級者向けドラパ」みたいな名称で項目を新設追加した方が良いのではと思います？ まぁこう書くと「どっからが上級者なんだ！」って突っ込まれそうですが。 個人的には、各編成毎に対象としている読み手のレベル（ランクや初級～上級等？）を書いていくのが親切かなーとは思いますが、これも「誰がどうやってレベルを決めるんだ！」って話になって荒れるかなぁ -- 2013-06-11 17 07 41 攻撃タイプPTを2種追加しました。 それにしても肥大化しすぎて利便性が損なわれてるなぁ -- 2013-06-12 10 39 38 近頃は読み手を考えずに「こんなパーティも強いよ！見て見て！」って自己満で編集してる風潮を若干感じる。 このページを参考に組むのは初心者～降臨Dノーコンクリアを目指すとかの層でしょう。特に今のドラパの表記は理解し辛い。 入手難易度から言って、彼らがドラパを組もうとしたらまずリーダーはADKでありその項目で作成するべきでは。 その上でインドラなりゼローグなりをリーダーにした「上級者向けドラパ」項目を一つ作ればそれを参考にもできるし、初級者も「高レベルにはこんなパーティもあるんだ」と期待が持てる。 このページの意義はそういうところじゃないかと私は思います。 -- 2013-06-12 23 52 24 正直な話、この量で肥大化とか言ってたら今後相当数の新モンスターが配信確定しているのに それを交えた構成話なんて出来やしないでしょう。 初心者向けはND攻略ページ、降臨Dノーコンは特定D用がある。 その2ページが頑なに門戸を狭めているのと、更新が疎かになっているからこっちに全部しわ寄せが来るんじゃ？ -- 2013-06-13 05 31 47 まず、肥大化云々と「PT構成例」が分かりづらいのって別なんじゃないか？ 「紹介例の1つ1つ（というかドラパ）」が煩雑化してて頭が痛いという話を俺はしていたんだが -- 2013-06-13 11 53 39 インドラゼローグを分離 「特定のリーダー使用時のみ搭載出来るモンスター」がしれっと混じっていても理解し難いわけで -- 2013-06-13 12 10 40 ND攻略ページはあくまで”天海神までの攻略が楽になるPT例”の提示なだけで、汎用性はそこまでのものでしかないから ND攻略ページを肥大化させるよりも↑4の方針の方がずっといいはず とにかく理解できなきゃ意味がないのだから、もっと紹介例1つあたりの情報量を減らそうというのが重要でしょう 分かりづらい文章になるんだったら意味が無いって何度も書いているのだけれども -- 2013-06-13 12 24 28 五右衛門パのサブ候補にキングアワリン入れてもいいんじゃないだろうか -- 2013-06-13 18 31 59 アヌビス100倍のところ盤面での最高コンボは5*6の30を/3して10コンボじゃないか？ -- 2013-06-13 22 19 17 100倍パの説明文ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ 5*6=24とかｗｗｗｗｗ -- 2013-06-13 22 38 12 アヌビス適当に修正。ついでに以前から気になっていた「被ダメ常時半分！鉄壁の構えで安全第一」をネタ枠に入れておきました。（明らかにマイナ－かつ半減にはより効果的な手法があるため） 単色パ繋がりで言えばゼウステンプレパの位置にも違和感があるのですが、汎用PT枠に移動させるのはどうでしょうか。 今の表記では光はゼウスが必須という印象です。個人的にはトールなりアポロンをリーダーにしたPTが入るべきだと思います。 -- 2013-06-14 03 24 31 「被ダメ常時半分！鉄壁の構えで安全第一」のネタ枠入れはどうかな。 常時半減はしっかり構成するには重課金必須だけど完成すれば耐久パの弱点のLFバインドにある程度の耐性を持つからネタと言い切るには語弊があるんじゃない？ ネタ枠は構成難易度の問題ではなくて実用難易度が問題になってる欄だし、コラボキャラで代用してもある程度の実用性はあると思うが。 ＞半減にはより効果的な手法が、とあるけどまさかLFによる属性半減のこと言ってるんじゃないよね。 ゼウスに関しては同意。 -- 2013-06-14 18 46 34 レイ軸エヴァ耐久PTは流石に『お勧めPT』と言える程のものじゃないような 414構成+半減盾2枚は確かに良いのだけれども、耐久PT向けのステ＆スキル持ちがいなさすぎる。 -- 2013-06-14 22 12 29 ギガグラ持ちの攻撃タイプが実装されない限りはおすすめではないわなあ 今後の新モンス次第では化けるだろうけど今のところは趣味だな、414で半減2枚は確かにポテンシャルを感じるが -- 2013-06-14 23 51 16 というわけで、レイ軸の耐久PTを#regionで括ろうとしたのですけど オススメ構成のページで#regionを使うと目次のように背景画像が白くならないで構成画面の画像が出てしまいます。 表示・非表示が切り替えられれば大分すっきりすると思うのですけど… -- 2013-06-14 23 58 19 ↑4 LFバインドに対する耐性という利点は理解できますが、サブ枠のほとんどを割いてまで「常時半減」というコンセプトで組む必要性に疑問を感じネタだと判断しました。 「より効果的な手法」とは、LFによる属性半減及びHP回復補正による実質半減を指して述べました。こちらの方が構成し易く実用性も高い、少なくとも基本例に相応しいと私は感じますが。 「ある程度の実用性」だけで載せるのなら同列のPTはいくつもあります。 -- 2013-06-15 01 34 19 ↑「常時半減パ」はLFパールのALL2.25（or回復落ちるけど242、または414、etc）に被せながら発動するものだから活用方向が違う ”実質半減”と”スキル半減”を同時に発動させるのがコンセプト 作るのは著しく面倒だけど、作れたのならゼウスやら天元にも突っ込めるPTになるから実用性が低いわけではない（ただ高難度Dでのみ他より輝く点については同意する） -- 2013-06-15 01 44 29 ゼウスをPTに入れない光PT構成の作成がホント難産。 ゼウスを基本使用しない→倍率的にはグレイス→タイプ別に記載したい。 →アポロン、トール、バアル当たりがリーダー候補。→中にハーデス・ヴィーナス系列を入れたいがガチャ限定。 →ドロ強化+エンハンスの方針に進むと倍率が若干不安。 闇と同じように半減されない安定火力PT(All2.25、1.5 33、224)として推奨する方針が良いのだろうか… -- 2013-06-15 12 06 23 ↑その方がいいと思う 火力が低いから載せないとかこれ作れるならゼウスにしろとか言ってたら、ラクラクなんて実質イズヘルの劣化みたいなもんだから乗せる必要無しになる 2.25や1.5,3,3は安定性が売りなんだし、ゼウスパとは方向性が違う -- 2013-06-15 12 41 25 ↑ラクイズヘルとゼウスじゃ入手経路の面で比較しようがない どっちかというとラスゴ持ちであるゼウスが入った安定火力パ作れるなら闇パの面子結構揃ってるはずだし、そっちでよくね？ってのがまだ妥当 -- 2013-06-15 13 25 05 ↑5もう指摘されてるけどLFの属性半減PTとスキルによる常時半減PTは全くコンセプトが違う。 バインドにも強いし、リーダースキルで攻撃にも補正がかけられる。 実用性で言ったら他にも降臨系が厳しいのが載ってるし、他のネタ構成と違って組めれば普通に実用域。 ということで元の位置に差し戻しておくけど他に合理的な理由があるときのみ編集してください。 -- 2013-06-15 13 47 12 ↑2 ゼウス持ってない人向けの光パ例はあってもいいと思うんだけどな さすがにゼウス持ってればそっち使えばいいと思うけど、光パ要員はいてもゼウスはいないって人ならいるでしょ 闇から育成してゼウス取るのがステップアップの一例だとは思うけど、誰もがその通りにプレイしてるわけじゃあないし -- 2013-06-15 15 04 28 ↑ラクが比較に出てたから書いただけで、それは確かに正しいし載せていいと思う…のだけれど ヴァーチェ・スペダン龍・ゴーレム以外のモンスターで、光耐久PTに有用な面子はほぼ全部取りづらいかガチャ限 例えば、薔薇持ってる→天ルシPTか女神攻略用PT（＝ゼウスorイース＆闇ベース所持）を持ってる可能性が高い（ガチャ入手してる人は古参組が大半） という感じなので、どうしても作りやすい・Lvを上げやすい闇パとか使い勝手のいいゼウスに霞んでしまいがち （他のPTより明らかに有用な場面がある、というのが（自分の知る限りでは）勇者降臨ぐらいしかないのが痛い） -- 2013-06-15 17 43 26 天ルシ耐久は「突っ込むモンスターが神になりやすい」だけで、神枠で紹介したら勘違いとか発生するでしょ 元の場所に戻しておきますね -- 2013-06-16 09 22 56 というわけで、『属性統一PT』『タイプ統一PT』『多属性』『高耐久回復』『HP条件高火力』『ネタ』 といった分類で仕分けにしてみました。 幅広い層からニーズがある『属性統一PT』の火力PTのみをピックアップして最上段に配置。すっきりさせました。 ※特に『多属性』は四神が実装されたら更に細かくなるでしょうし『高耐久回復』はスペDでの高火力潰し対策で参照する機会も増えそうですので… -- 2013-06-16 10 47 34 HP20%以下になったら本気だす に炎のライダーを入れてもいいと思う -- 2013-06-16 12 18 03 ヘラのとこの覚醒オーディンがメカドンになってますよw -- 2013-06-17 21 10 11 あ、上ですが全部の覚醒オーディンのアイコンがメカドンになってますw -- 2013-06-17 21 11 30 ラーパでのサタン降臨はサタンまでにエキドナ貯めれば､その間に殴り殺せるので ラー エキドナ 虹の番人 イシス アースガル ラー でも行けましたよ｡ -- 2013-06-18 09 41 29 勇者の水ノエルテンプレにモルボルを入れられるんじゃない？ -- 2013-06-18 16 49 07 CDコラボに 『おすすめ編成に書いてある回復パテでリリスを虹にしたらギリギリいけました』 というログを見つけ見に来たのに、リリスを使用したパーティなんて存在しないし、コメントアウト内にもない。 どなたか、どんなパーティーかわかりませんか？ -- 2013-06-18 17 34 39 回復パにセイレーン入れてもいいんじゃない？ ＨＰは低くなるけど、ヴァル×3だと防御体制→攻撃体制が有効かと。 -- 2013-06-19 21 27 18 体力パの例はないのか -- 2013-06-20 00 40 39 ↑2セイレーンは説明文中に触れられてるからいいんじゃない 別に悪くはないだろうけど降臨系とかに行くなら防御態勢の枠はないかな -- 2013-06-20 10 58 17 冒頭にリーダースキルの共通説明を簡単に追加しました。 これで個別の解説を簡略化できるかも。 よくある質問集と若干かぶってますが。 -- 2013-06-21 11 26 19 リーク情報を埋め込んでいる方がいましたのでCOしておきました。 以前にも未公開データで作成されていた図鑑が削除された件もありましたので注意してください。 -- 2013-06-21 19 18 23 いや、この盤面ノックとかはリークと言うよりもExcelやらVBA出来る人なら 『1～6の数字をランダムで5列6行で30個並べる』『特定の並びを指定する』『並びが成立した数字の抽出』 といった条件を好きなだけ演算するだけだし どこにリーク情報が入っているか謎なのだが… 特定3色、4色は普通にカピバラシリーズやゼリーがいるので載っけたのだが… -- 2013-06-21 20 31 09 って…自分が作った表にキ○ンを付け加えた人がいたのね…喧嘩腰になって申し訳ないです -- 2013-06-21 21 37 29 いやいや、何でそのまま戻してるんですか？ ほぼ必要性がない特定1属性とリーク部位は削るべきでしょ -- 2013-06-21 22 01 24 キ○ンの部分は戻してから気がついたので申し訳ない。 カピバラ系は結界+半減PTで4属性を揃えたいときもあるし、結界2種+6.25倍PTも構成上は普通にあり得るから残しておきたいし 表組みの便宜上特定4属性と表記しました。 特定1属性は染めPTの『事故率とドロップ変化系の重要さ、副属性やタッチ1属性の利点』の説明に必要だと思う。 -- 2013-06-21 22 51 07 ↑ カピパラは特定4属性じゃないし、 ○属性PTという表記は不適切。 リーク部分だけ削ればいい。 -- 2013-06-22 00 35 45 ホルホルは発動失敗した時が脆いから、片方ギャンブルメイジにするのも有効と。 実際やってるけど最悪でも片方は発動できるから４倍は保証。 -- 2013-06-22 19 45 13 何でゼウステンプレパ消えてるの？ -- 2013-06-23 08 37 27 ↑検索掛ければええやろ 天使耐久、攻撃パなんだけど、ガチャ限多すぎないか？ マトモな面子がガチャ限ばっかの攻撃パはともかく、天使耐久はちょっと違うだろと -- 2013-06-23 10 26 46 検索をかければいいとかそういうことでは無くて 多くの人が目指すであろうゼウステンプレパが消えてるのはおかしいんじゃないか、ってこと -- 2013-06-23 14 39 50 消えてないから検索掛ければええやろって話ですよ、まあ場所は悪いかも知れんから考える必要はあるが -- 2013-06-23 14 46 42 ↑2とりあえず、ニーズというものを勘案しないと。 ・『天使耐久PTを作成・持ち出してまで攻略したいダンジョン』をあえてガチャ限定を極力減らしてまで挑む人はいるのか。 ・火力特化PTでガチャ限定モンスター前提を許容して耐久PTで許容されない理由はない。 ・『サブが揃っていない時期に手に入れてしまったら、属性とステを勘案して好きに入れればよい』 ホルスやらラーPTと天使耐久はベクトルが違うだけでガチガチの特化PTという事。ホルスやラーとかで手抜きの構成が記載されているかい？ それと同じでそれ相応の構成が記載されているだけだと思うよ。 -- 2013-06-23 15 35 38 ゼウステンプレとか今更感があるが…一応美しい構成ではあるから 検索で引っかかりやすいようかつ目次からでも分かりやすいようにしておきました。 -- 2013-06-23 16 17 35 ↑2ニーズ云々言ってもな… ・「有効なガチャ限」の種類が多様ならともかく、ピンポイントだと”課金者”でも作成がキツい （1枠分での多様性、3種類のスキルを3枠で要求しているのはピンポイントと同じ） ・ピンポイントでガチャ限が要る、ガチガチな構成を載せている奴には”下位互換PTを作れるのであれば”それを併記している 五右衛門は用途が特殊だからこそ、”代替モンスター”が居ないからこそホルスが居る状態（フェニックス載せたほうが良さそうだけどその入手もキツい） ・ホルラーは「無課金でも手抜きじゃない構成」載せているし実際に作成可能 ホルスのテンプレが3種類あるのは、余りに「どう使えばいいんですか」という質問が多かったからこそ せめて未所持多めの状態でもそれなりに手に入れやすい中で使いやすいモンスターを挙げておくのが筋というものでは？ということ -- 2013-06-24 01 42 06 もっと簡潔に書くと、モンスターもっと追加したほうがいいやろって話 追加された文章解説読んでると「他のモンスターとか使えない」って書かれてるのと同じに思えた 『好きに入れればよい』なんて意図は伝わってこない 用意できてクリアできそうor安定しそうなのが耐久パしか無いんだったら、たとえ時間がかかろうがそれを選ぶ人も多い 『天使耐久PTを作成・持ち出さないと攻略できない』人に不親切じゃないかということ -- 2013-06-24 02 01 08 だったらまず代替案お前が書けよ。そういう案を元にしてテンプレとか出来上がってくのに 何も具体的な案出さないでコレガーアレガー文句言っても何も生まれんだろ。 既存の物に文句つけるんだったらそれに変わる案ぐらい自分で考えて出せ。 まさか天使PTとか具体例出しといて、何も考えられないとか言わないよな？ -- 2013-06-24 14 13 22 ↑コメ欄で何か原案が挙げられたわけでもなく、急に追加された上その旨が書かれてなかったから気になったんだよ 共通固定枠：各色歴龍・ヘラ(水属性のみイース) 共通選択枠：各色機械龍・各色戦国龍・各色魔剣士・各色機神兵/ゴーレム 以下は固有モンスター 火：エキドナ・赤チョコボ 水：セイレーン・究極モルボル・青チョコボ 木：モルボル・ネギ・ごぶがり 光：アレクサンター・第六使徒・太鼓神 固有枠がイベントに偏り気味だけど 耐久作るんだったらとりあえずステが高いイベ龍突っ込んどけばどうにかなる 等倍だから魔剣士イラネ、って思うかもしれないけど雑魚戦の処理はしやすくなるのは確か -- 2013-06-24 15 24 31 イシホルラー、各属性バランスPT、悪魔カウンター、天使耐久、新ドラパ＆ゼロパ、パズギャンPT 殆ど自分が初稿だったり手直ししたりしているわけですが 自分が『モノを作るならハイエンド構成』『ハイエンド構成から妥協点抽出』という思考なので 結構ぎちぎちな構成や若干くどい記載になってしまっているのは皆さんの加筆修正で痛感していますので､今後注意したいところ。 ただ正直な話、きっちり記載すれば『多すぎ。基本形と完成形で十分』『初心者にはわかりにくい、それじゃ意味がない』と言われ 基本形や完成形だけの記載にすると『足りない、これも加えるべき』『初心者や初めて使う人に不親切』などと 『何処まで初心者を優遇すれば気が済むの？』『もうちょっと突っ込んだ構成を模索したい人もいるのにな』という感情が捨てきれません。 -- 2013-06-24 19 35 42 『ハイエンド構成から妥協点抽出』という考え方なら、コメ欄に更新した旨を書いて欲しいな、と自分は、記載したPTはどこか変なところが残ってると考えてるから「叩けるところを挙げて」って書き込んでる捨てきれない感情についてだけど、そもそも修正されたか意見のあった奴は・『きっちり記載』されてるけど「複雑すぎて初心者どころか完成形を作りたい人ですら分からない」（ラー・悪魔・ドラパ）『基本形や完成形は記載されてる』けど、「基本形そのものが無課金・微課金じゃ作れなくて基本になってない」（天使）という感じだったと認識してる それを踏まえると抱いているものはそもそも違うんじゃ…というふうに思える -- 直接編集 誰かウルズ悪魔パをよろしく。初心者なんで自分で書くとか無理なんだ -- 2013-06-25 16 35 12 ↑だけど、そもそもヘラウルズが弱かったら・・・、ということを忘れていた。そこらへんも含めて判断よろしく！ -- 2013-06-25 17 09 47 あれ。サタンパのリーダーを1体だけウルズにしたら、変換エンハンスにドロップ強化も加えられるから、サタンサタンより瞬間火力あがるってことはない？ -- 2013-06-25 21 43 20 ↑サタンパのサブにウルズ入れた方が瞬間火力あがると思う。 ウルズ悪魔パ作るとしたら、スキル溜めしやすい回復有りの悪魔パでいいんでね？ 構成例 LFウルズ S インフェルノハーデス 魔王 キンワル ドラウンジョーカー かな？ -- 2013-06-26 02 59 03 相変わらずリーク情報＋誤った情報の訂正がないので初手盤面におけるドロップが揃う確率表を消去しました。 そもそもこれは初手にしか適用できない表ですし、大きなスペースを占有してまで編成欄に載せるべきだとは思えません。 文章で最低必要色＋1色必須、5色推奨とでもあれば事足りるでしょう。 自覚されているようですがさほど必要のない記述で全体のページの量を徒に増加させてしまう方がいるようですね。 -- 2013-06-26 12 50 10 天使耐久に頻出する『ゲームクローズ』って具体的にどういう意味？ 文脈からなんとなくニュアンスは判るのだけれど、 検索掛けても判らないようなマイナーな単語多用するのはちょっとどうかと思うのだけれど。 -- 2013-06-27 15 33 06 結構参考になりました -- 2013-06-27 17 10 03 耐久PTを組む上でのポイントを記載してみました。 ※目次の解説と被る内容は対応部分を一応COで消しています。良さそうな文面は復活して頂けると幸い。 あと、このページで#regionを使用するとテンプレの背景がでてしまう状況に対応出来ませんでした…求)対応出来る神編集者 -- 2013-06-28 00 11 21 ↑正直なところ”ボーダー”の設定が全くもって意味不明なのでCO 「どれぐらい回復すればいいの？」→潜るダンジョンで食らいうる"1ターンあたり"最大ダメージ＜回復力＊（1＋(自力で組める平均コンボ-1)×0.25）（3個組消去時）ということになるはずだが この要求回復力ギリギリなら泥不足に陥りやすいから、対処のためのスキルかレベル上げて回復値あげる必要あり、だとかそういう事のほうが重要 -- 2013-06-28 01 52 05 耐久PTって結構パターンが多くなりそうだから耐久で実績あるPTと慣れ親しんだPTを用いた比較があっても良いかなと。 そうすれば、ある程度の使い勝手も想像しやすいし、テンプレに表記されていないキャラを加えたときに 調整しやすいかなと思ったのがボーダーを表記した理由。 -- 2013-06-28 03 06 56 女の子ＰＴみたいなの前あったけど消された？なんで？ -- 2013-06-28 12 37 22 アイコンおかしいけど新規のやつなんで、すこしまったら表示されますー。 -- 2013-06-28 13 12 56 あ -- 2013-06-28 13 47 54 ↑↑↑ おそらく女の子パは回復9倍パに吸収されたんだと思われる。 現状入手困難なステッカー娘リーダーだったし、女の子集めて実用的なパーティがあればあえて残す意味は薄いのではないだろうか -- 2013-06-28 16 15 35 4神の闇の子LFにして、Sウルズクラーケン確定、残りの2枠を適当な火水闇にして改変強化花火とかどうかな？普通に強化花火よりは強そうなんだけど -- 2013-06-28 20 35 21 ドロップ強化を使うんであれば、例えば闇1色に攻撃力を偏らせて4神の変換以外の変換で不要ドロップを闇に変換、 闇同時消し15個+3個消し、他色で２コンボの４コンボとかにしたほうが実用的且つ高火力。闇火力5500で100万ダメージ位は出る 若しくは4神変換で7コンボ～を意識して殴れば上記の5割程度の火力は普通に出るのでギガグラ積んだ方が効果的。 3色均等の花火はドロップ強化倍率、コンボ数による火力上昇の兼ね合いで全くお勧めできない。（PTや状況次第だが恐らく1色寄りの6割以下の火力しか出ない） クラーケン抜いてSはCDK、ウルズ、シンジ、ペルセポネ、フィン、ギガグラ勢、女帝とかにしたほうがいいと思う。 道中も気軽に使用できるCDK,ボスでW変換が生きるペルセポネ、泥強化のウルズ、女帝使用からの3連続変換攻撃あたりがいいと思う。 -- 2013-06-29 02 19 08 ↑訂正 水が抜けてた。候補は 水枠 オロチ、イース、シンジ、（マーリン、カムイ） 火枠 ウルズ、女帝 闇枠 CDK、ペルセポネorフィン、インフル 純火力要因 闇トロン、13号機、闇ツチ 専用編成 キンワル（Sウルズ、イース、魔王時） こんな感じの組み合わせがいいんでなかろうか。 白虎ならではの性能を最大に引き出すなら イース、女帝 固定で闇枠から インフル、CDK＆フィン、ペルセポネ＆闇トロン、魔王 から2体選出かな -- 2013-06-29 02 50 48 白虎はお犬様ではさんでロマンを求めたい -- 2013-06-29 11 44 53 特定ダンジョン用の超メタドラ降臨！の最速高速周回は、今あるのは、「ゼウスパ高速周回」あたりに名前書き換えて、LFドラーグのS天空龍に書き換えようと思います。 -- 2013-06-30 00 48 41 特定ダンジョンのヘラ降臨のオデン狼パーティーで、実際に使用したレポートが載っていましたが、あまりに冗長だったので削りました。 それから、PTの順番をゾンビパ→オデンパに整理しました -- 2013-06-30 02 00 18 ↑2 ゼローグね。サタンパもありかも。速度と実現の難しさはゼローグ サタン ゼウスって感じなのかな -- 2013-06-30 15 42 29 天空究極実装で新規勢にも入手できるようになるだろうから、ほぼ確実にその順番でいいと思う。 火力が更に上がったら+無し弱点5個消しで確定貫通になるしな -- 2013-06-30 16 53 22 四神パーティーそれぞれパーティーおしえて -- 2013-06-30 19 32 27 まずは四神+麒麟PTの叩き台を設置しました。 -- 2013-06-30 22 20 47 乙 光メタPTは回復PTに追記するよりHP条件付のほうに追加したほうがいいかな？ ただ9倍回復PTと比べて防御態勢を突っ込むくらいで他はあんまり代わり映えしないメンバーになりそうなんだよね -- 2013-06-30 22 29 06 麒麟のヴァル＋ヴァーチェで道中安定型はないんじゃない。 ヴァルと組み合わせるなら初芽局、ヴァーチェと組み合わせるならジーク（次点でクーフー）にしないと安定とはいえない -- 2013-06-30 23 53 37 ↑３ 麒麟PTだけど、ボス重視って言っても割合ダメ20%x2,30％x1の時点で相手HPは45%程度 そこから更にギガグラ重ねするなら相手HP380万でも50万程度しか減らせない。 それなら上のヴァルヴァチェPTで直接殴った方が光火力が大幅に高くなる分いいと思うが・・・ 中ボスにギガグラ使う必要があるなら別だけど。 まぁ引けなかったんで実践は出来んのだが -- 2013-07-01 00 02 02 麒麟PTを無限回廊で運用してきたのでPT案 LF麒麟Sヴァーチェ ジーク クーフーor薔薇 女帝 LF麒麟Sヴァーチェ オロチ スサノオor薔薇 女帝 上が無課金＆安定志向、下が課金向き プチギガグラが2枚あるのと光寄りの高火力なんで無理にギガグラ挿す必要もなさそう ヴァーチェ入れるのと入れないのじゃ火力と安定性が段違いなんでどちらにせよ確定で 特に問題なければ明日にでも説明添えて掲載しておくけどどうだろう -- 2013-07-01 00 32 05 4神の利点は主属性4～5体で火力を集中しつつ12.25倍発動、 相手の弱点を突いて実質20倍～のホルス以上の瞬間火力で相手を殴れることにあると思う。 4神変換からの弱点特攻なら1T100万前後とホルスの倍くらい（ラーと同等）の火力が見込める。 よってサブメンバーは多少スキル効果の差が有っても4神と同族性多目で揃えた方がボスの突破力が大幅に上がるはず。 まぁボスで過剰火力＆道中安定性上げたいなら他2属性を無駄なく変換できる変換要因を組み込めればいいんだが。 例 青龍 対炎ボスPT Sイース、ジーク、歌姫、スサノオorシーフ 道中安定PT Sイース、半蔵、クーフー、ドラジョ みたくスペダン道中安定重視か降臨級の1撃突破力を求めるかで全く違うPTが必要になると思う。 -- 2013-07-01 00 38 50 L麒麟、ビーストライダー、ユニコーン、薔薇姫、ゼウス、F麒麟 L玄武、黒メタ、ゼウス、ギガグラ*2、F玄武 どーでしょ っていうかいろいろ戦法ありすぎて書ききれないよね -- 2013-07-01 00 42 27 闇メロンPT実践。 LF闇メロンSシンジ、ノブナガ、闇ライダー、半蔵で実践してきたが、相当強い。 LS発動域13200以下で先制攻撃にも概ね安心。 変換かませた1撃はどこからでも安定して80万以上のダメージを持っていく。 全変換同時からの泥強化は最低250万以上のダメージ。 半蔵スキルマなら道中の火力源も十分。 欠点は回復が1600程度ある上、5Tで回復ドロップを消せる攻撃タイプキャラが居ない（炎ゴブリンのみ）ため、 道中回復ドロップが飽和してHPが全快してしまうこと。 炎ゴブリン、魔王、キングホノリンも場合によっては十分選択肢に入ると思う。 -- 2013-07-01 00 58 35 ラーパを使う自分が、麒麟PTに対して思ったことを書いてみた 何か間違いがあったら直してください あとヴァーチェの代わりにギガグラを載せるかどうかだけど、少なくとも2枚目のギガグラは意味が無い（先制スキルガードをしてこない場合） 全員Lv最大として、上段PTで光3組+他発動3色6コンボと、下段PTで発動4色＋闇2色6コンボ時 敵HPが267万を超えない＆相手が光属性ではないなら2枚目ギガグラより通常攻撃の方がダメージ通る計算 （前者約100万ダメージ、後者約65万ダメージ（弱点完全無視時）） 相手がそのHP以上なら2発以上攻撃ぶち込むor7コンボ以上が要求されるから、 闇弱点でもない限りは2枚目ギガグラ分の差が現れてこない 1枚目のギガグラに関しては、攻撃態勢2枚だとボス戦で回復泥不足になりやすい、 敵HP次第だが女帝の4ターンで3回スキル発動できないと削り切れないと考えると Sイース女帝薔薇ヴァーチェorオロチスサノオヴァーチェ+αってところじゃないかと -- 2013-07-01 03 08 13 麒麟PT編集しておきました。 まだ運用実績がないのでこれくらいおおまかな感じでよいかなと思います。 何かあればお願いします。 -- 2013-07-01 04 56 50 麒麟PT、大まかな感じだからこれは完全ではない、ということを示すために叩き台であることを表示 ラーとパズル難易度大差無いんなら使う意味なくね、ってならないように違いを明記 -- 2013-07-01 05 15 36 LF麒麟 S薔薇ヴァル(回復→光)、初芽局(闇→水)、ノーブル(回復→木)、エキドナ パズル力に自信がなくても安心＆ドロップ事故が怖くないのでこれが一番安定した 突破力がほしい場合はノーブルをヴァーチェで。 -- 2013-07-01 17 04 45 LF白虎 ウルズ ロキ クラーケン イース -- 2013-07-01 21 31 22 キリンとラー、それぞれのメリットを考えてみました。 キリン ギガグラ入れない場合（スキルマなら関係なし）スキルためが１５ターンだけでいい（オロチ入れる場合は２５） ラーより攻撃力が高いので倍率の低さを多少補える。 闇ドロップを変換できるため瞬間の火力があげやすい。 プチグラ×２でラスゴ１発とほぼ同じだけ削れるのでサブのギガグラ枠が一つあく 揃えるのが４色だけで良いので、画面内にはあるけど揃えられない、という事態になりにくい 画面内に必要なドロップがある確立も少しだけ高い。 ラー キリンより攻撃は低いが倍率が高いので、サブの攻撃力が高ければキリンよりアドバンテージをとりやすい ソーラーレーザーがあるため、高防御力の敵を少ない労力で倒しやすい。 また、高防御の敵のところで整地しつつ、ソーラーレーザーで倒すことで次の階を優位に進めやすい。 キリンと比べ回復力に優れているため、スキルためがしやすい。 攻撃までのターンが長いダンジョンでは、整地がしやすく安定して火力が出しやすい。 とりあえずこんなふうに考えてみました。 ヘラや勇者やイースの地獄級のような低ＨＰが敵の場合、キリン サタンのような高ＨＰモンスターやや ウルズのような高防御の敵がでてくるダンジョンでは、ラー など使い分ければ良いかな、と思います。 -- 2013-07-01 22 17 21 麒麟PTのヴァーチェ・エキドナの固定は流石にやりすぎじゃないかな。 ・サブ候補【攻撃態勢・属性枠】 ヴァル、ジーク、クーフー ・サブ候補【変換枠】※攻撃態勢と別属性推奨 ヴァーチェ、初芽局 ・サブ候補【スキル枠】 エキドナ、オロチ、イース、スサノオ って感じで良いんじゃないかな。 変換と攻撃態勢は、威力よりもドロップ枯渇対策メインで考えるべきでしょ。 ヴァル･ヴァーチェセットは天元用の特化型のような気がする。 -- 2013-07-01 23 10 28 ヴァーチェはともかくエキドナは流石に必須だと思うが。 泥変換や攻撃態勢で補えない色の枯渇が起こった場合威嚇ないと詰む局面もあるんじゃない？ あと前から気になってたんだけど本文中にも説明あるしキャラ見れば何のために入ってるのか大体分かるんだから【スキル枠】 みたいな表示いらなくないか？ -- 2013-07-02 00 19 31 PT構成初稿～叩き台の頃は…読まない、理解しない人がほぼ必須モンスを消していくから わざわざ付け足しているんですよ。 あとはエジプト系は『オススメはこれ。でも最終的には自分の手持ちで使いやすいもの』をって言うスタンスだから 構成欄に書き込んでいる部分もある -- 2013-07-02 00 36 56 本文の説明読みたくねーよって人向けの表示だしな、だからと言って本文読まずに文句言っていいわけではないが ヴァルヴァーチェだとよろしくないという話だけど、 元々から合ったラーパでの攻撃態勢のタイミングは、色がないときより「回復泥が溜まりすぎている」時 の方が多いと使ってるなかで感じている（＝スキル発動前の時点で5色消し可能、更に火力を押し上げるための発動（回復巻き込みだと遠いけど変換なら近くなるとか） 4色以下で必要色作れないときは整地）とにかく「この色に変換させるため」じゃなくて、「邪魔な部分を削り取る」ため 3色の変換を積み込むならともかく、2色じゃ「足りない色を補う」のは運とスキルターン的に辛い（たとえ条件が4色だろうが） 使える人にとっちゃ、わざわざ麒麟で1～2体しか積み込まない色の変換より、ヴァルヴァーチェ積み込んで4体分の光ぶっぱという事を考えてしまうかな 変換色散らすんだったらラーと大差ない、ってね そこら辺はきっちり書いてたほうが宜しいかと -- 2013-07-02 01 25 27 ハクパはロード、イース、ロキ、ドラウン（究極進化）にしておくとフレにハク居なかったときにウルズ、ロキ等選べるので便利だね -- 2013-07-02 07 17 12 闇メタトロンPTの叩き台作成。火力計算して麒麟やラー並みとなったとき、闇カグツチの恐ろしさを再認識しました。 -- 2013-07-02 19 59 52 流石に闇ヅチ４体はネタ編成や・・・それなら闇ヅチx2、荒武者、闇ライダー程度の方が火力は出ると思うし カグツチスキルマなんて１体でも全人口で２桁持ってる人居るかどうかのレベルだ。 つーか下PTにまで闇ヅチ入れるとか好き過ぎるだろアンタ -- 2013-07-02 20 54 55 とりあえず闇メロンPT対ゼウステンプレを考案 LF闇メロンS五右衛門、半蔵、炎ゴブリン、防御態勢枠（全員レベルマ。五右衛門、ゴブリン、防御態勢スキルマ推奨、半蔵は問わず、闇キャラに攻撃+15必要） １F１TでHP調整。２Fで神秘＆光仮面ワンパンで落としつつ防御態勢使用で回復して五右衛門スキル溜め。できるだけHP減らして突破 ３Fワンパン、４F炎ゴブリン→半蔵→泥強化で突破、５F闇強化花火386万ダメージで終了。 -- 2013-07-02 21 21 01 補足：防御態勢枠は変換色、ステ的にパール推奨。HPが厳しくなるがスキルマ女帝でも一応可 女神も同じ流れでいけると思うが、炎ゴブリン→闇ライダーにしないとゴーレムで火力不足になる可能性有り。 あと１F２Fがゼウスより数段辛い -- 2013-07-02 21 39 54 実際、Lv99闇メタトロン2、Lv99闇カグツチ2の次点で攻防一体ホルスPTの全員攻撃+99と同じくらいの火力と思うとぶっ飛んでると思うよ。 -- 2013-07-02 21 44 45 そらそうだけど流石にスキルを完膚なきまでに殺してまで入れる程ではないよ。 ゲリラ用なら止めないが本当にそれで最近のスペダン地獄、ひいては降臨に行けるのかという話 -- 2013-07-02 21 51 35 最近のは無理かもしれないけど、ヘラ降臨くらいなら回せるんじゃない？ ギガグラのスキラゲには良さそうな気がするけど -- 2013-07-02 23 44 43 たぶんね、L闇メタトロンに闇カグ2とか突っ込める時点でギガグラのスキラゲなんてもう終わってるんじゃないかと 持久用のスキルは逝ってるわ回復事故怖いわ ヘラ周回するにしてもサタン入り五右衛門の方が安定しそう -- 2013-07-03 00 22 29 回復したらLS発動しなくなるの忘れてね？ HP16000強としてLS発動13000以下発動、回復値1500前後なので 回復潰す手段がないとネプ、ハデスに事故突入した時点で詰みで５，６，７Fと抜けようとすると回復をほぼ確実に巻き込んで10000程度は回復しそう。 それでもS炎ゴブリンスキルマ(x2)、闇ヅチｘ２(x1)、キンホノなら多分いけるかな。 まぁちょっと温いダンジョンなら全く問題ないくらい攻撃面が強いのは間違いないが、お勧め編成ならもっとまともな編成乗せたいですわ。 あと上でホルス、麒麟、ラーと比較してるがあいつらはギガグラx2+威嚇or威圧を標準搭載してるから。 闇メタトロンを比較するならむしろ五右衛門の方が運用方法が似ている分適切かと -- 2013-07-03 00 32 10 流石に殆ど練られても居ない、数値上だけの机上論で組まれてる闇メタトロンを残しておくのは不適当と判断、COしました 議論は構わないと思うけど、そもそもの叩き台が方向違いすぎなので新規にコメ欄でなにか立ち上げたほうがいいかな -- 2013-07-03 00 40 01 話の流れぶった切るけど回復パの編成は瞬間火力を求めるときはエキドナよりセイレーンのほうがいいと思う。 それと普段から使うのにエキドナ2とかいるのかと思われるとあれだからサブ候補にセイレーンも加えては？ ヴァルもサブにもう一人入れるんだったらセイレーンほしくなると思うし 普段から回復パ使ってるが、最近はLF薔薇Sコスモスひかりんエキドナセイレーンで固定してる。 土日に突っ込むときにフレイヤを加えるくらい。 -- 2013-07-03 03 44 17 説明文中に汎用性の高い組み合わせとあるからね 降臨Dは威嚇2枚ないときついところが多い あと回復PTに防御態勢入れるなら女帝の火食う歌姫より光属性でステもあんまり変わらないヒーラーのほうがいい -- 2013-07-03 09 06 01 四神が12.5倍になってたので12.25に修正しました あと回復PTのリーダーに光メタトロンを追加。運用はヴァルキリーとそんなに変わらないと思われます -- 2013-07-04 08 47 59 白虎パのサブに白虎ってはいりますか？ -- 2013-07-04 10 40 53 ロキの居場所が見つかったようだな -- 2013-07-04 10 49 59 体力9倍PTって需要ないの？ -- 2013-07-04 21 08 34 アヌビス100倍パのサブに四神ってどうでしょうか？スキル+CTWでほぼ最低でも6コンボ、運次第では平然と10コンボに到達できます -- 2013-07-04 23 03 59 相性はいいね ただやっぱり脱ネタ編成は難しいと思うが -- 2013-07-04 23 19 20 麒麟PTについてだけど上のでとりあえずの確定でいいかな？ 実際に使ってみたりもしたけと属性を散らして火力を犠牲に安定を取るより 道中の整地や調整はプレイヤーの腕に任せて光に偏らせて瞬間火力を取ったほうが麒麟PTには合ってると思う ただスサノオはちょっと微妙かなと思った -- 2013-07-04 23 27 20 そろそろアイコンが反映されないかと期待しつつ、四神の各色解説を加えてみました。 -- 2013-07-05 01 12 35 白メタ持ってないから何とも言えないけど、薔薇ヴァルとメンバーは変わらなくても 使用感が全然違うと思うのでちょっと説明がざっくりしすぎな気が。 また9倍パではないのでタイトル変更も必要かと。 体力9倍は実質五右衛門に乗っ取られているせいで表に出てこないのでは？ -- 2013-07-05 06 54 31 玄武パーティって課金者向けだな 時魔ないと・・・だし -- 2013-07-05 10 55 55 玄武パは黒メタ枠をダンジョンに応じて アーク、パール、スサノオ（シーフ）、あたりに変えられるから良いね -- 2013-07-05 10 59 02 最近の降臨は先制マイティとか普通になってきたし防御系スキル必要やね -- 2013-07-05 11 02 45 画像だけの頃から青龍と玄武の扱いが雑に見えるんだが。 変換役にADK、CDKを入れておくべきでは。 朱雀はホムラ入れてて麒麟はヴァーチェ入れてるし。 イシスとの差別化はそもそも倍率違うし むしろFLをイシスで代用できるのが（現時点は）メリットと感じてる。 -- 2013-07-05 15 23 23 なんか青龍と玄武は使えないってしたいのか、ネットでそういう扱いだから思考停止してるのか。 倍率違うのにイシスと差別化できてないとか意味わからないね -- 2013-07-05 20 47 10 叩き台作成＆手直ししているものですけど、別に手を抜いている訳じゃないのよ…そもそも自前で持っているもの以外もある程度育てて実践しつつ 更新しているのでただ単に更新が追いついてないのが現状。 -- 2013-07-05 21 54 43 だったら「ここまで更新しました」って書けばいいんじゃないのと それだけじゃなくて、いつの間にか更新されてるし、 どこをどう変えたほうがいいとか言い辛いったらありゃしない あと玄武はともかくとして、それ以外はもうちょっと無課金向けのモンスターもいれられると思うのだけれど 天使パもキツイだろうし -- 2013-07-05 22 35 42 麒麟以外の四神は変換使えるからサブに自分自身を含めてもいいだろうと思うんだが。 ガチャで被っても餌にならずむしろ戦力UPなのが四神の強み。 同変換×2でボス一気に終わらせるか道中で詰みそうな時の保険にするか選べる自由が生まれる。 Fも同じ四神だったら同変換×3だ。 -- 2013-07-05 22 40 05 麒麟パのスキル全開瞬間火力39倍でボスにはラー超えってのは書かないの？ -- 2013-07-06 00 32 27 プチギガグラ後でも1発で削り切れないようなHPが高い敵だと、その39倍ってのが成り立たないから書いてない -- 2013-07-06 03 16 14 スキル全開で～とか言い出したらラーでもギガグラ積めばとか話が進まなくなる -- 2013-07-06 09 01 14 ヘラ降臨、天ルシPTの文章がかなーり長かったので編集、PT例も要らない気がしたのCO -- 2013-07-06 11 52 05 ↑2 麒麟はサブにギガグラいない時の数値だろ。ラーにギガグラ積むのは条件が同じじゃない。それなら麒麟もギガグラ載せて計算するから、結果、麒麟が上になるのは変わらない。同じ条件で比べないと意味がないぞ。 -- 2013-07-06 12 56 27 どっちにしろ必要な攻撃回数によって割合ダメージの占める部分は変わってくるから、その議論は意味が無いと -- 2013-07-06 14 29 43 青龍のとこ、水・木の～ってのがなんか納得できないんだよ…水はカムイじゃなくてジークにして魔剣士のCDKとADkじゃだめなん?忍者つかかう必要ないと思うんだけど。回復枯渇するようならセイレーンとか入れとけばいいと思うし -- 2013-07-06 14 39 44 比較対象になるであろうイシス・ホルスといったエジプト神が息切れしにくいのは 素ステにおいて高HP・回復力が基盤にあり、その上で威嚇・威圧・鉄壁等でフォローしているからだよ。 四神の素ステでは結局回復力がぎりぎり及第点に乗る程度＆15ターン以降での勝負になる構成で 特に青龍は小回りが利く女帝や時魔が入れられなくてスサノオ・オロチの選択になるのに 回復ドロップを消費し回復力が下がるカイゼルの優先度は低いと思うよ。 仮に歌姫(究極メガロ)+カイゼルで補うって言っても火ドロップを使うから カイゼル・究極メガロの副属性を喰い、属性の不一致を承知の上で女帝を使う場合でも足を引っ張る。 ADKや半蔵とも相性が悪い。 それならマリンライダーの方が爆発力あっていいと思うよ。 -- 2013-07-06 15 29 59 ある程度情報も出てきて、今更感がありますが四神の叩き台テンプレの全構成を試した上で､再度更新しました。 ここから削るなりまとめるなりすれば、それなりのテンプレになるのではないかと思います。 -- 2013-07-06 17 44 35 ↑四神の前書きの部分、他のPT編集してるときに上書きで消してしまった模様。申し訳ない。 うろ覚えだけど戻しておきました。まだいらっしゃったら、修正お願いします。 -- 2013-07-06 18 20 33 ↑むしろ自分が記載するとくどくなる傾向なので、すっきりまとめて貰って非常に助かりました。 -- 2013-07-06 18 36 11 青龍の変換が云々って自分自身をいれりゃいいだろ？どうせ持ってるかどうかとか無視して理想構成書いてるんだからこのページ -- 2013-07-06 18 55 24 いつのまにか初芽局が麒麟PTに追加されてるけどこの書き方だとヴァーチェと一緒に入るように見える 初芽局が確定というのも微妙なんで選択にすれば？ -- 2013-07-06 19 00 41 ↑サブ候補、であって確定の欄では無いかと。 ヴァーチェとの択一なんだから左でいいと思うよ俺は。 逆に右の欄にいると、左でヴァーチェ、右で局という形でそれこそ一緒に入るように見えてしまう -- 2013-07-06 19 05 57 とは言ったものの…一応、麒麟パの初芽局は右側に移動させておきました。 -- 2013-07-06 19 16 14 ↑4カリン自体をサブにもう一体入れても、回復力やら変換スピードの関係で全く持って解決策になっていない。 -- 2013-07-06 19 25 11 四神PTが神マシマシすぎて余りに酷いと思ったので朱雀だけテストがてら書き換え 理想構成書くんだったら、ホルスパ見たく別に組みやすい構成書きましょうよって何度も書いてきたのだけれども… -- 2013-07-06 20 35 18 四神は個人的にはギガグラ含む自由枠を別にとって 火消し枠、水消し枠、木消し枠、光消し枠、闇消し枠 をそれぞれ対応する形で用意されてるといいんじゃないかと思うんだけど 実際機能させづらい青龍と玄武がそれに当てはめられるか厳しいんだよなぁ -- 2013-07-06 21 11 27 ↑2だからさぁ、何でもかんでも組みやすいのって下げていったらコンセプトが全部崩壊するの分からない？ 言っておくけど､四神はゼウス～ホルス並みの火力がでる火力特化構成なんだから それ以下にしちゃ全く持って意味ないんだからね？ むしろ組みやすいのを別枠で書けばいいでしょうよ。正直言ってこの記載なら一番最初の草稿以下ですよ。 -- 2013-07-06 21 16 14 ↑3 候補が神だけ、とかなら文句もありますが、 誰もが手に入る魔剣士や降臨ボスも候補に入っているでしょう。 例なのだから、最終的には各自が自分のBOXと相談して近い形や特徴を汲んだPTを組むもの。 ここはオススメ編成例であって、組みやすいだけのPTを紹介する場ではないのです。 「理想構成書くんだったら」と机上の空論のような言いぶりですが、 “限定で数百人しか持っていない”ような特別なモンスターでもありませんし、 【オススメ】できる編成を書かないで何を書くのか。 四神はただでさえ場所をとっているので、組みやすい構成と強化案のように分けてかくというのも、私は賛成しかねます。 -- 2013-07-06 21 23 05 ↑2 朱雀に関しちゃ、エンハンス分しか影響しないはずなのだけれど（神枠を全部3つ目の欄に送っただけ） ↑候補に入っているのは入っているけど「優先度がすごい低い」描き方されてもな、と “限定で数百人しか持っていない”わけじゃないけど、こういうゲームじゃ2割重課金がいればマシなほう その重課金＆メインサブを両方手に入れられた運のいい人にスポット当ててオススメ組むのはなにかおかしかろうという話 オススメ編成は「こんな”リーダー向け”モンスター手に入れたのだけどどう組めばいい？」っていうのを確認するために来る、そんなところだと思っていたけれど -- 2013-07-06 21 33 56 そして今の四神パは数が多すぎて冗長 メインだサブだ言うけど、課金向け無課金向けが混じってる中じゃ上手く選択できなくて思いっきり偏るし意味なくね、って印象 -- 2013-07-06 21 36 57 あ、忘れてたけど麒麟も書き換えました（荒らし対応に追われて報告遅れ） こっちは「メインモンスターが無課金向け」だからこの書き方で文句は出ないと思うけどいかがだろうか コンセプトは「ラーより動かしやすい」上段のPT、「ラーより火力の出る」下段のPT -- 2013-07-06 21 42 21 なぜ、オススメの紹介順が｢属性統一→タイプ→耐久→多属性＆HP条件｣なのか そして属性統一でバランス242を記載しているか考えたことありますか？ 構成の難易度を加味したり、基本となるモンスターを理解する為に設けているのに 欲にくらんで一足飛びに構成難易度高いものに手を出そうとするのがいけない。 それがしたいなら、それ相応の投資は常識でしょう。 よく書き込みで｢スキルLv上げDでした、石回収で終了｣とか書かれるが ガチャ無しでもそれなりのモンスターはコラボで出てきてるでしょ… 上の書き込みにもあるように ｢最終的には各自が自分のBOXと相談して近い形や特徴を汲んだPTを組む｣ ｢基本的なPTをしっかり組んできた人なら、代わりになるものはある｣ これに尽きると思うよ。 -- 2013-07-06 21 46 32 『それ相応の投資』を、たまたま四神を引いちゃった人にまでそれを求め始めるのはおかしいのと違いますか？ 属性統一に四神入れようったって今度はメインモンスターを単品狙いで持ってこないといけないんだから額はおかしくなりますよ？ GF開催期間は別だから時期を選べば問題ないとでも？別の時期に引いても”低確率”という壁を超えてきた人にまでそう言い張ります？ 紹介順が、って言ってるけど今回の四神より前は無課金向けの強力なモンスターのみで組めていたのだからその言い分はおかしくないですか？ 金はかかって当たり前、そのスタンスはさすがにおかしいと思うけれど -- 2013-07-06 21 55 27 各自のBOXと相談して って書かれているでしょう？ 四神をガチャで運良く手に入れたからって、それ以外を何から何までガチャで集めなくて良いでしょうよ。 制作側も馬鹿じゃない。この四神にあわせてちゃんと究極玩具竜、CoC・ガンホー・ECOコラボ、勇者・女神降臨 持ってきているでしょ？ 確かに神とかガチャ限定に比べれば使いにくい部分はあるが今書いたものだけでも、ちゃんと 考えて構成すればイシスPT並みの火力構成は作れるんだよ？ 勇者や女神は別としても他のコラボは低難易度でも攻略出来るしね。 -- 2013-07-06 22 22 09 このコメ欄に書かれてても、それが紹介例の文章に書かれていない、微塵も感じられないから言ってるのですよ 紹介文が「神ありき」過ぎて「それ以外はガチャ外から揃えていいのよ？」なんて聞こえない あと「考えて構成すれば」って言ってるけど トップページ辺りで質問してる人に「このページを見てこい」なんてとてもじゃないけど言えないぐらい冗長で考える余地が見当たらない気がするが 俺が編成書く時は、余程のことがない限り「手に入れやすい方」を優先していたからこう食い違うのだろうか アーク・インフェルノじゃなくてヘラを真っ先に載せる、そういうことすら否定されるのか？ -- 2013-07-06 22 33 24 TOPで質問してる層は調べるのが面倒で聞いてるだけだから文が長くてもそうでなくても関係無いぞ 横やりで悪いが、紹介文にケチ付けるなら 現行の文と不足している事項の折り合いをうまくつけた文章を試しにコメ欄にでも投下すればいいんじゃないの？ どうみても平行線の議論をここでぐだぐだやっても何の解決にもならんぞ -- 2013-07-06 22 38 14 そもそもパズドラのモンスターは最終進化状態での分布(大雑把)だが ガチャ限定40％ 降臨3％ ○○竜10％ コラボ15％ 通常D31％ 書籍1％ はっきり言ってガチャ限定品は結構な割合で、単純計算だがフレンドを除く5キャラなら2体は入り込む計算なんだよ。 その辺を勘案すれば四神PTの構成も『四神+エンハンス+降臨系ギガグラ枠+変換1～2・補助1』で順当な割合だと思うけどねぇ。 -- 2013-07-07 01 50 17 【麒麟パ】 前回編集者の意図を汲んだ形で、自分なりに見やすく編集しました。 ラーパを参考に候補キャラ上に簡易説明を追加、ホルスパを参考に紹介文を加筆修正。 -- 2013-07-07 02 06 13 ↑2 ガチャ限が増えようが、「ガチャ限」を手に入れられる確率そのものが低い状況、 「金卵」の出現率が変わっていないであろう今の状況ならその計算に意味が見いだせない -- 2013-07-07 02 17 58 ワイはホルスはんさえいてくれれば四神なんかいらんのや！ ホルスはん、次回のゴッドフェスで待ってるで！ -- 2013-07-07 03 23 35 俺はあんたらの議論に意味が見いだせないわ 多少の事ならまだしも長々とやってないでどっかで妥協点見つけるなり余所で議論するなりしてくれ･･･ コメント欄であって議論場所じゃないんだからさ -- 2013-07-07 06 12 55 なんというかレベルの高い癌畜ばっか見てると新鮮なコメントだらけだと思いました（小並み） -- 2013-07-07 10 44 54 単純にお手軽構成とレア満載構成の両方を載せれば良いだけなんじゃないか -- 2013-07-07 10 53 48 LSが発動すれば良い、ではテンプレとして紹介する必要性が薄くなるので、あんまりお手軽を増やすのもどうかと思うのですが。 そもそもテンプレに載るメンバーってことは、何かしら優秀な点(スキル、属性、ステータス等)があるはずで、その点について言及しておけば問題ないんじゃないかと思いました。 あとは冒頭に、「組み合わせは相当数ありますが、ここでは比較的扱いやすいパーティを紹介しています」みたいな１文を添えれば良いのではないかと思います。 -- 2013-07-07 11 34 28 そんな事よりネタ構成にちょっと話題になったロマンPT「LF闇メタS闇ツチ4」が無い方が問題だわ -- 2013-07-07 12 56 35 ↑いつからかワカランけど、コメントアウト状態で存在はしてるよ -- 2013-07-07 14 12 18 青チョコボって汎用枠として入れられないかな -- 2013-07-07 15 10 28 ↑3 ネタ構成って言うけど、揃えられるかどうかは別としてそれ結構ガチなんじゃないかと思うわ。少なくとも他のネタ構成よりはずっと実用的。 -- 2013-07-07 15 19 19 ■■四神パ 簡易編成と強化版で分けるという意見がいくつかあり、試験的に分けました。 その際、どこまでが朱雀でどこから青龍、というのが分かり難かったので表を切り離しました。 なお前のバージョンのバックアップを取ってあり、戻すことは可能です。 ※簡易版の内容の一部は、下位互換モンスターを単純に記載しただけなので、 ステータス的に厳しいものも含まれるかと思います。その点はご了承ください。 -- 2013-07-07 17 57 52 前投稿者の意図を汲まず､安易に下位互換を載せたりキャラ構成を崩すの？ 主題はギリギリまで属性統一しエンハンスと四神スキル二回分で瞬間火力確保とドロップ配置の揺らぎを抑える手法。 他の属性はあくまで補助。そして攻撃力とHP・回復力のバランスを勘定して属性配置したの？ 勿論散らして安定性と四神スキル発動時の揺らぎを吸収する方法も分かる。 でも属性をここまで散らすならエンハンスは捨てるべき。散らすならCTWの一回勝負だよ。 そして簡易編成も何も四神の前書きで、簡易編成にするならギガグラやエンハンス部分を変換に置き換える。って表記してある。 大きな組み合わせを考えたって4属性×エンハンス各3属性＝12行あって、さらに簡易構成の補足で大量の行を喰うのを避けるために 説明文一つで分かるようにしてあった。そして、無駄に白背景を見せるなら、改行入れて一枚表記にするべき。 -- 2013-07-07 18 49 35 麒麟パの ヴァーチェを固定枠とし、残りをエキドナ+ヴァルキリー+自由枠が組みやすく、バランスも良い。 自由枠が木に限定されるが、時魔道士+ジークフリートの構成で、より高いHPと通常火力を確保できるので、場合によって検討したい。 の部分↑のも自由枠じゃなく水で限定じゃないかな？ -- 2013-07-07 22 48 58 ↑たまたまヴァーチェ→局に差し替えて使ってたもので、ウッカリしてました。修正。 -- 2013-07-08 00 14 27 まーた分かり辛く書いてんな。四神の組み方なんて全部書いてたらきりないだろ。少なくとも図だけを見て理解できるようにするべき。麒麟パの+とか意味不明。 -- 2013-07-09 12 50 53 麒麟パは以前のシンプルなものに局が入っただけなのにこれだけ膨らんでるからね 以前のに説明文で局に触れりゃいいだけだと思うんだけど あと水242に青チョコボ入ってるけど1ターン半減なんて高火力低耐久パにしか居場所ないでしょ 確かにチャージは早いがステも別に高くないし何ターンも殴り続けるバランスパでそのスキルは焼け石に水、まだ水ゴーレムのがマシ -- 2013-07-09 14 09 46 ↑2 言うだけならほんと簡単。そこまで言うのなら 『四神全て』において『無理のない課金勢～ガチ勢』まで 納得できる具体例をシンプルに記載してから言ってくださいな。 -- 2013-07-10 00 10 31 麒麟を差し戻し、下段PTは薔薇ヴァーチェの2変換をボスにぶっこむための編成、薔薇消すんだったら上段PTベースでいいって話になるから消去 麒麟を2パターンに分けたのは「妙な局押し」があったから、というのと 女帝ヴァーチェとそれ以外という分け方だと、後者側をどう選出すればいいか訳が分からんくなってたから 現在の四神パも「どう選出すればいいかわけがわからない」状態、”使えるモンスターはとりあえずガンガンぶっこもうぜ”状態、というイメージ regionをうまいこと使えばどうにかできるからとりあえず骨組みだけ作る（テストで朱雀だけ折りたたみを併記、上のPTは手を加えない） -- 2013-07-10 01 35 41 とりあえず朱雀だけテスト表示 ・}---- ・region(←クリックでPT例展開) ・divclass(ossmpt){(PT例テーブルをそのまま書き込む)} ・endregion ・divclass(ossmpt){---- この5行を入れ込めばページを崩さずregion表記可能（1行目の「・」は省き、2行目以降は「・」を「#」に置き換え） エンハンスについてだけど、不得意属性に無理に突っ込むんでもない限り、12.25倍の素火力があれば通常スペD地獄程度どうにかなるはず （＝「降臨系枠」でしか必要にならないのに、無理にPT作成難易度を引き上げる必要が見いだせない） -- 2013-07-10 01 48 21 エンハンスを確定枠にする必要はないってのはわかるが 2連七星陣に対して2T続くエンハンスの相性が非常にいいってのも事実なので 確定じゃなくオプションとしての記載がある今の形でいいんじゃないかな ギガグラに関しても同じことが言えるんだけどね -- 2013-07-10 17 29 54 それが無課金でも手に入れやすいモンスターと併記されてるのがおかしくないか？見づらくないか？って話ね エンハンスと相性がいいのは分かるから、”降臨系入れ替え候補”と一緒に、ただ置くんだったらそこの先頭にすれば良くないか？ってことかな -- 2013-07-10 18 30 42 必須じゃないよーってのが文章以外からもわかればどこでもいいと個人的に思う ただ降臨系入れ替え候補なんて枠作ってるの名称違いのホルス除くと四神だけなんで統一感がね ラーみたくスキル枠で一括でもいいんじゃないかな？ あと実際使ってみると回復がなかなかシビアなのでノマダン終盤あたりでも防御向きのスキルが欲しいことはままある そうなると特に青龍と玄武は課金キャラが欲しくなるのでますます切り分けが難しくなってくるんだよね まずその辺の解決策が示されないと上手くいかない気がする -- 2013-07-10 21 17 44 四神のテンプレはほんと難しい… ・比較対象のエジプト神から回復-100個する代わりにHP3～20個・攻撃5～60したステ。 ・スキルが爆発力のある全数3属性変換。ただし、ランダム内包の為､ダメージの揺らぎあり。 ・各属性における耐久スキルの得手不得手。 ・要求属性が3属性固定→染め傾向or3属性均一の選択。 保有ユニット・+卵・sLvの充実具合、攻撃or耐久思考かで全然変わってくるのがなぁ… -- 2013-07-10 22 13 41 金曜ダンジョンの複属性持ちのパーティ編成が、以前の究極オーガを複数そろえたものよりハードルが高いものになってしまっていると思います -- 2013-07-10 22 33 10 ↑3 青龍玄武は無課金向けモンスターだけだと どうしても3色バラバラになる上回復かHPかスキルが犠牲になるのは仕方がないかもねぇ だったら、せっかく折り畳みを使ったのだし、その2PTは簡易版と強化版併記でいいんじゃないかと そうすれば、四神の無理やりな表記のためだけに書かれた「強力なPT編成の分、ガチャ限定の比率が多く」etc… などという文章も消せるし どんなPTでも強力にするんならガチャ限増えるのは当たり前 あと、青龍の「セット入れ替え」のあれはかなり意味不、ただ単に突っ込まれても意図が分からんのが 汎用性を持たせるわけではない、局所的運用をするものは文章だけでいいと思うのだけれど -- 2013-07-11 15 20 48 青龍のセット前提入れ替えは、原案の水エンハンス部分にいきなり追加されていて 木をを消去した上で水闇を増やす構成になっていたから、使用したあとに木を再補填 出来るADKとペアで組ませる前提なんだなと解釈した上で記載した。 -- 2013-07-11 18 50 47 LFをサクヤ、天ルシにして、サブを主属性闇で、サブに、火、水、木、を持った３体(もしくは火、水、木、の闇のサブ属性持ち)＋自由枠１(出来れば闇を絡めて)で編成すると、疑似252PTで面白いよｗ とりあえず、ヤクヤ以外にはHP,回復２倍がかかるから、スキル貯めもしやすいし、パズルそろえる楽しみもあって、なかなか楽しいよｗ 半分ネタのような気もするけどねｗ 例として、現在のPTがLサクヤ、サブ、エキドナ、イース、クーフーリン、ヘラ、F天ルシ 全員レベルマなら、HPも28000ほどになるはずだから、現在コツコツと育成中ｗ 地獄級も、連続攻撃を使うHP50％ほどから、ギガグラ系を使って、残りHP20％ほどにして、そこから明星、威嚇、通常攻撃で、倒せないかな～？と妄想中ｗ -- 2013-07-11 23 13 49 Lクーフー サブ究極サイガ、ディオス、シーフ、キングもりりん どうですか？コメントお願いします -- 2013-07-12 20 37 57 五右衛門PTにウルズは仲間外れ？ -- 2013-07-13 00 44 08 ｗアレルギーだけど頑張って読んだ 威嚇は無効だろうけど面白そうだね -- 2013-07-14 02 53 51 メタトロンパーティーは？ -- 2013-07-14 14 39 00 ↑8 金曜ダンジョンは、副属性があれば何でもいいですよ 究極オーガを複数揃えるのも意外と大変だし… その辺を追記しときました -- 2013-07-15 12 21 48 ↑2 闇メタパは理由は知らないけどコメントアウトされてるらしいよ 光メタパは全く触れられてない -- 2013-07-15 14 08 59 ↑闇メタトロン+闇カグツチPTは使ってみれば分かるけど相当火力出る代わりに癖が強いから保留扱い。 あと光メタトロンは回復PTのところに記載されている。 一番の原因はモンスターアイコンが更新されて居なくって作っても穴抜けみたいなやつになってしまうから。 管理人さんが多忙？なのと多分追加モンスター野中で青龍の進化後だけ揃ってないからアイコン更新しにくいのかなと思っている。 -- 2013-07-15 14 33 29 編集後の不具合放置はやめて欲しいねぇ、とりあえず直したけど 復元権限持ってないんだったらコメ欄使って報告ぐらいしといて欲しいところ 闇メタは、前の闇カグ大量ベースだと無茶苦茶だから 新しくたたき台作成した方がいいよってなところ あとなんか四神パ大幅に変わっとるね、折りたたまれてるから気づかないのも当然か やっぱり大幅に変更するんだったら簡易報告程度欲しいと思ったわ -- 2013-07-15 15 36 38 ヴァル回復PTに光メタトロンPTが内包されているので 記載が分かるように編成名を若干変更しました。 またサタンPTにウルズPTを新たに内包しましたので編成名を変更しました。 -- 2013-07-15 17 07 21 ***編成名：HP強化の本気!?PT |【マスターリング】リーダー候補|サブ候補【剛腕の巨人・ギガンテス】【剛腕の巨人・ギガンテス】【剛腕の巨人・ギガンテス】【剛腕の巨人・ギガンテス】|【マスターリング】フレンド候補| 【解説文】 ----注意・ネタPTなので本気にしないでください 火の単色PT。マスターリングはシャイターン等で代用可能。 マスターリング二体でHP5倍,よってほぼ無敵クラスのHPを獲得できる。 そのHP、推定165000。これはひどい。難易度が高すぎて組んだことは無いが。 攻撃力もなかなか高い。問題点は回復力が壊滅状態なことと、水モンスターに弱い、ということ。 -- 2013-07-15 22 05 34 ↑考案ネタPTです。採用してください。編集は苦手なので… -- 2013-07-15 22 07 57 2.5*2.5=5になるのか…… -- 2013-07-15 22 43 34 ↑3 本気というからには、(4500×2＋6133×4＋10×99×6)×6.25＝246700 くらいは言ってほしい -- 2013-07-16 08 35 50 ↑4 HP強化の「本気」というタイトルなのに、「本気」にしないでくださいとは……。 これツッコミ待ちで合ってるよね？ -- 2013-07-16 08 39 11 LFガルズ エキドナ×3 自由枠 エキドナで足りない回復を補いながら25パーセントで発動する100倍ダメで戦う 相手の攻撃力が高すぎる場合はリーダーであるガルズの持つ防御の構えを使用してもいい。エキドナとの噛み合いがよく、攻撃ターン1の敵であろうと二体のガルズのみによって常時半減が可能となっている（スキルマの場合） HP自体は素のまんまになってしまうので、自由枠にはなるべくHPの高いものを選ぶのが吉。あるいは、防御態勢系や道中の殲滅系のスキルがおすすめ。 だがリーダースキルの性質とそこにさらに加わるエキドナのスキルにより、殲滅速度は遅くなってしまう。 努力型（スキル名ではありません）無課金耐久カウンターパ。 -- 2013-07-16 09 30 06 カウンターのLSは乗算じゃなくて加算じゃなかったか？使ったことは無いが -- 2013-07-16 18 54 48 ガブリエル耐久パは構成例にネプが入っていてもいいと思うの -- 2013-07-16 19 07 04 被ダメ常時半分！の説明文、みかわしは５ターン被ダメ半分じゃなくて３ターン 被ダメ７５％ではないでしょうか？ -- 2013-07-17 00 58 01 ↑ ※被ダメ７５％減 です -- 2013-07-17 01 00 20 うんこしたい -- 2013-07-17 10 18 40 セックスしたい。犯しまくりたい。 -- 2013-07-17 10 19 39 勇者降臨ノエル無し火パ LF究極ティラ 進化アレス S女帝エキドナ ECOサラマンダーアルマ(フレイムガーディアンorヨトゥン) ギガンデス フェニックスナイトホムラ HPは大体22,000前後 回復は2,700前後、ロード戦は高速殲滅で数が減らせるため問題なし ギガンデスは両MAX。アルマとティラはレベルマ推奨。女帝＆ホムラ(＆ゴーレム)は40程度あれば問題ない(高レベルだと良し) 1Fで水デーモンのみが残りやすくある程度スキル溜が可能。仮面戦で攻撃される前に威嚇が打てたら完璧 ロード戦までに威嚇を溜めて回復用にアルマ以外のスキル解放しターン数少ない奴を1体落とせば後は威嚇溜め直してHP回復後ボス戦へ 5F威嚇からフル解放でハイランダー焼却が可能。後は適当に耐久しつつベルセルク蒸発させたらクリア。平均10分です 神持って無くてノエル耐久は面倒＆虹素材が余ってる人用にどうぞ -- 2013-07-17 22 20 16 女神降臨ゼウスパの並びは女帝を最初にしてると開幕デビルで1体残しが可能になるときがある 光を消さずに火と闇含む5コンボ程度で森ターゲットすると女帝が森を燃やしてくれて1匹だけ残るようになる 気休め程度だけど害は無いのでよかったらどうぞ -- 2013-07-18 12 54 15 勇者降臨用の天ルシ耐久PTですが、LF共に天ルシなら、ギガグラなしでも割と簡単にクリアできるようなので、ギガグラ必須のように見える書き方は修正したほうがいいのではないでしょうか？ 最低でも、解説文でのフォローぐらいは入れてもいいと思うのですが。 ちなみに自分の場合はLF天ルシ、S虹番人×2、女帝エキドナ、アマテラスオオカミでノーコン。 スキルは全員未強化で、HP40000ほど、回復も5、6000くらいはあったはず。 まだ試してはいませんが、アマテラスをスキルマ防御態勢持ち（セイレーンとか）に変えても行けると思います。 -- 2013-07-18 22 58 17 伝説龍ラッシュ地獄級 勇者降臨 五右衛門は、 リーダー ルナデスピナス ロキ究極進化 サブ 虹の番人×四 フレンドリーダー 闇光ルシファー で簡単にクリアできる！ -- 2013-07-19 16 33 40 ↑勇者と五右衛門は納得できる 伝説ラッシュは厳しくね？ 1Fは耐久したくても回復キツいし2Fは10ターン以内に30万以上必要だし -- 2013-07-19 17 12 42 ゼウスパの防御態勢って究極進化後のフォートトイトプスでも良くないですか？ -- 2013-07-19 18 22 01 ↑スキマなら問題ない 極端な言い方すれば防御態勢なら光と闇以外何でも良い。全色使えてステが一番高いのがパールなだけ パール持って無くて防御態勢スキルマ居ない場合は歌姫スキマ(最悪マリンゴブスキマ)入れてもいい 玩具竜とECO(ロリ)の火と森も防御態勢があるから好きなの選ぶと幸せになれる -- 2013-07-19 23 07 50 まんこ -- 2013-07-20 06 35 56 攻撃ＰＴは今ならサブに闇カグヅチがよさそうなきもしますけど。火力的＋2属性 -- 2013-07-21 10 20 15 四神パ前説の揺らぎって何ぞ？ エンハンスターン中の火力の揺らぎ？サッパリ分からん 出来ればもう少し分かりやすく言い直した方が万人向けだと思う -- 2013-07-21 14 25 28 現在はゼウスしか入ってないけど朱雀パのフレ候補の画像に説明文にもあるホルスと麒麟入れた方がいいと思うのですが -- 2013-07-21 19 09 38 女神降臨のテンプレパ４階突破無理じゃないですか？突破可能なら突破方法もうすこし詳しく書いていただきたいです。それともコンテ前提であの書き方なのでしょうか？ -- 2013-07-21 21 32 42 やっぱ石パだよ -- 2013-07-21 23 00 51 ↑2 あれは女神降臨超地獄級初回テンプレだね。 デーモン戦で石を投げてヴァルを威嚇中に倒し切るのが攻略の基本だった そろそろノーコンのPT例をあげてもよさそうだ…俺編集できないけど -- 2013-07-21 23 21 02 ↑4 レイランPT構成例内ににホルス、麒麟を入れるのはあまり乗り気じゃないかな 前提として、別途水属性を入れ替えしなきゃいけない。 ギガグラ枠の所にイースを加えればそれっぽくなるが、初芽局を入れたいとか考え出すとキリがないし 手直した本人だってまだ見づらいと思っているのに、更にごちゃごちゃさせてしまうのもなぁと。 それなら一文入れてある今の状態で各自ホルスなり麒麟PT構成を参照して貰う方が良くない？ -- 2013-07-22 00 00 20 なるほどコンテ前提でしたか。了解です。回答ありでした〜 -- 2013-07-22 12 39 48 五右衛門ラーでいけますか? -- 2013-07-22 22 45 33 四神パの課金者の評価にちょっと突っ込むと回復力は別段乏しくないぞ フレ込で+総数594未満のパーティでも回復3000を突破するパーティ組めるし 女神降臨でゴーレムでスキルマじゃないギガグラ貯めることだって出来る イース戦でも1Fデーモン相手に全て溜めきることもできた 問題は能力よりパーティの組み方や、攻略法の問題だと思うのだが如何だろうか 各主属性を消せる防御態勢詰むだけでも全然違うしね -- 2013-07-23 12 26 05 ↑評価の所見たの？パーティの組み方で防御態勢の組み込みの検討ってかいてあるだろ。 それに四神自身は実際300～400程度で回復は結構低いだろ？だからパーティで補うためにわざわざ回復力の低さについて書いてあるんじゃないの？ -- 2013-07-23 15 38 11 ↑それだけ説明が分散してて読みにくいってことなんじゃないですかね…赤字部分だけ読み進めたらそうなる （説明読めよとは思ったけど、あれじゃ読む気失せても仕方がないと思う） 『「揺らぎ」とか意味不明』ってのも完全スルーだし、モンスター表記もごちゃごちゃだし 修正加えたいところだけれど下手に弄ればすぐ戻されるし 問題点じゃなくて、提案挙がってるのも無視と来たら本格的に何も出来ませんわほんと -- 2013-07-23 18 29 22 ↑いや、それは流石に読解力なさ過ぎだろう… 普通に読めば分かる事をわざわざ説明するのは相当骨が折れる。 そして、理解していない状態でいじるから戻されることを理解したら？ -- 2013-07-23 20 24 58 ↑理解した状態で「文章量多い」「四神の分類枠多すぎ」「モンスター用意しにくい」 ってのを改善したいのにどうせ差し戻されるからやる気でねーよって話だ わざわざ折りたたみの型を用意したのも「例示を分かりやすくするため」だったのに結局数だけ増えてる印象しかない しかも普通に読めばっつってるが、結局青龍のシンジ×ADKは変換のところにぶっこまれた挙句、同時使用前提などという説明すら無いんですがねぇ -- 2013-07-23 20 37 26 ｢文章量多い｣ →多くない、｢主属性4色かつ派生3色｣が盛り込まれる構成が前提なのだから、むしろ物足りないくらい。 ｢分類枠多すぎ｣ →大項目は｢変換｣｢エンハンス｣｢ギガグラ｣｢補助｣の4項目だし。これ以上の分類は過分であるのは分かるが エジプト神起用やND用に変更するとき時用にワザと区切って表示している。 モンスター用意しにくい →｢お勧め構成例｣で変換やエンハンスを紹介するのにECOやCoCモンスターを他の構成例で記載していますか？ 一文でOKでしょうよ。タイプ限定とかで揚げ足とるとかは恥ずかしいからやめてくださいね。 エンハンスや一部分の変換や補助モンスター以外は流石に｢手に入れられるレベル｣のモンスばかりだが？ →シンジ×ADK 役割は変換でしょうよ。それと貴方のPCやスマフォはマウスやタップできないのですか？ クリックして図鑑に飛べばいいじゃない？ それすら出来ないのはちょっと… それと、同時使用前提とか書かれていて冗長だと文句言われたからまとめたのだが？ -- 2013-07-23 21 27 57 闇メタトロンパーティーはないの？ -- 2013-07-23 21 50 52 ・「文章多い」：前書きに後書きのお話、しかも前書きは赤字乱用で読みにくい ・「分類枠」「用意しにくい」：過去に『ラーみたくスキル枠で一括でもいいんじゃないか』という意見あり そして#region使っているのだからそれこそホルスやラーみたいな簡易版を1個作るだの出来るんじゃないですかというお話 エンハンスや一部の変換や補助モンスターが「手に入れられるレベル」のモンスターと共に併記されているから読みづらくもなっている そもそもが、降臨やら地獄に突っ込むんでもない限りはエンハンスを使う必要も出てこないから必須必須持ち上げるのは如何なものか ・「シンジ×ADK」：冗長というか使いまわしづらいんだから文章で書きゃいいんじゃないですかということ、わざわざ例示に載せて圧迫する必要があるんですか -- 2013-07-23 21 52 11 あと管理用コメントログからの引用 『オススメ編成例の件について。究極進化など新しい進化が加わった場合、記載モンスターも合わせて進化後にするべきかどうかという問題として受け取りました。 オススメ編成例を管理人が作成した際の趣旨として「初心者がパーティー編成を考える際の参考」となることが第一ですので、その点のご配慮を頂ければ幸いです。 また、必ずしも記載モンスターを１種に絞る必要もないと思いますので、進化前後の両方を記載して問題のない場合は両方、記載数が多すぎるなど問題のある場合は（編成・活躍できるタイミングを考慮した上で）進化前優先、 もしくは場合によって基本形と発展形を併記（参考）するという案はいかがでしょう？ よろしくご検討ください。 by 管理人 -- 2013-05-05 18 16 13 』 -- 2013-07-23 22 00 23 『「初心者がパーティー編成を考える際の参考」となることが第一』となっているけれど、 必須扱いの枠の北欧とその他諸々が混じってちゃ、いくらCoCキャラが居るとしてもおかしくないですかということ とりあえずどんな属性・タイプ条件のモンスターを突っ込んでも成立する242etcならともかく、 スキルが特に重要なPTの編成には基本「手に入れられるレベル」のモンスターとガチャ限は別枠記載してた（例えコラボモンスターが居たとしても）のよ、ホルスなりラーなり麒麟なり 究極進化に関しては「所有スキルは基本的に変わらない」から用意できないわけじゃないだろ、という考えだったけど これについては編成難度上がりすぎやろ、としか思えんわ -- 2013-07-23 22 07 47 あーラスト2行なんかおかしかったこんな感じか 「所有スキルは基本的に変わらない」し究極進化ではステータスそんなに変わらないし…という感じだけど 北欧→CoCとか高難度Dには向かないし低難度Dならわざわざ入れる必要ない つまりどっちらけ北欧が必須という風に見える書き方だと難易度が上がりすぎ -- 2013-07-23 22 35 51 そもそもの話、四神は「手に入れられるレベル」のモンスター主体構成で組むようなプレイ段階で 活躍させる・出来るお手軽モンスターかという話 ほぼ無課金の「手に入れられるレベル」でスキル優秀なのを抽出したら 魔剣士、女帝・歌姫、攻撃体勢組、玩具竜、ゴレ系、コラボ物…etc 正直それってわざわざ枠作ってまで記載するレベルでお勧めなの？ イシス、ホルス、麒麟、タイプ9倍、ラーなんかと比較される次点で いい加減これらは省略しても差し支えない内容でしょうよ。 それを考えたら高難度D、ND後半・TD周回向けでキッチリ紹介した方が 初心者が参考にした際、方向性を間違えないと思うし親切だと思うが。 -- 2013-07-23 23 07 33 俺は「リーダー向けのモンスターでたんだけどどう組みゃいいの」っていう”初心者”に対してこのページが有ると思うのだけれど （その”初心者”がどのレベルにあるかとかは考えずに） ゴッドフェスで出やすくなるなんざ言われてもつまるところ運だ、イシスもホルスも麒麟もラーも持ってる奴なんてそうは居ないんだから （タイプ9倍は最初から目標にしていない限りは普通初心者の育ててきた面子はバラけてるので今は考慮しない） その比較は、使い方としてはこういう面が違いますよということを伝えるためのお話だ だからまず、単純に「簡易例」ぐらいあっていいんじゃないですか、ってところに話を絞ろうか わざわざ折りたたみ表記にしたのだから昔みたく「4属性見えてる中でそんなスペースない」なんてことは無いはずなのだけれど -- 2013-07-23 23 27 25 ドロップリフレッシュで自分のターンのみ経過は修正された模様？ ソース：前回のマックスチャレンジ -- 2013-07-24 00 37 02 とりあえず、四神の前文と評価を『更に』かみ砕いて記載しました。 構成難易度を明確にする為に 『ドロップ変化主体 3属性均一構成』を最初に紹介後、『エンハンス主体 単属性寄り構成』を記載。 これなら何が何でもエンハンスというニュアンスは払拭できそうかな。 構成例はとりあえずレイアウト模索中の為、現状維持にしてある。 -- 2013-07-24 00 53 14 レアガチャで、超劇レアをゲットしてやる バランスパの中段に究極サイガはどうだろうか -- 2013-07-24 18 08 40 白虎の変換枠にシンジがいるなら玄武の変換枠にサイガ入れてもいいと思う。 -- 2013-07-24 23 22 43 無限回廊って、ここだと氷のサムライオーガ推奨になってるけど、３５階を突破できればいいんだから究極オーガなら何でもいいんじゃないか？ -- 2013-07-25 09 29 12 ドロップリフレッシュでターン消費しなくなって 最後の編成例、ずっと俺のターンは実現不可能になったみたいですけど。 -- 2013-07-25 10 12 11 ↑いや、自分・周りの環境だと普通に今までどおり相手のターンも減らない上にスキルのターンもカウントするが？ OSも泥とiOS混在だから全環境でOKだと思うのだが･･･ -- 2013-07-25 11 38 51 ↑2状況把握。 元々あったドロップリフレッシュと状態異常(変化)系の兼ね合いに 若干の修正があったと言うことなのね。 バインドさえ喰らわなければいけると言うことだし まだ構成としては全然いける範疇かなと思いました。 -- 2013-07-25 19 56 29 せっかく各編成名にリンクアンカー仕込んだのに、誰が消したんだ？ -- 2013-07-26 01 40 47 アンカー仕込み直した。アンカーは他ページから飛んで来た時に重要なもんなんだから、消したヤツは理由を教えてほしいわ。わけわからないものが書いてあったから消したなんていうのはもってのほかだからな。 -- 2013-07-26 01 53 01 ↑どこかの誰かがアンカーの所を中途半端に消しちゃってて 殆どのアンカーの文字列がぶつ切れ状態で表示されてたから 自分が一旦全部消してしまったんだ､お手数掛けてしまって申し訳ない。 -- 2013-07-26 07 28 53 ここまできて四神の新テンプレ更新の音沙汰がなかったから 入門用、変換メイン、エンハンス込みで分けて試しに作ってみたは良い物の 冗長になるばっかりで今のテンプレ以上の出来にはならなかった… 結論は今のテンプレで必須モンスターがほぼ網羅されているから 分けて書いても、同じような内容になってしまうのは当たり前といえば当たり前なのだけど。 コメントのログをよく読んでみると…文句言うだけ言って自分でテンプレを提示・追加しない人ばっかりで 今のテンプレは初稿からずっと一人?で更新しているっぽいし、すげぇなぁとおもった。 -- 2013-07-27 20 32 56 ちょいと案を突っ込んでおいた、前とは違ってテンプレ原案を破壊しないんだから速攻消去はやめてくださいなということだけ つっても無課金でも手に入れやすいモンスター抜き出しただけなんだけどさ 簡易例組んでて思ったのが「入門向け」に「変換主体」で「3色均一」ってのに無理がある、と思ったからあえて抜き出しただけのものを載せている ざっくり言うと、「入門向け」モンスターがほぼ「変化主体」（と補助枠）しか居ないということ ドロップ変換で火力が出るのでわざわざ均一にする必要があるのかということ 青龍以外の3色は「攻撃態勢＋魔剣士」で「四神メイン色＋なにか1色」の2色用意できるけど、そこに「主属性が別の必須色モンスター」を入れた所でスキル以外が死ぬ状況になりやすい （四神なしの道中・中ボスはスキル発動用以上には無理に該当色を消せない、四神スキル中でも該当色モンスターは1体入れるのが限界なのでそれでは火力安定には程遠いのではないか） 泥変換の3色目はほぼ攻撃態勢でしか賄えないが基本的に無理が出る あと朱雀に限って言えば、「入門向け」モンスターがほぼ「火・光」でしか組めない（無理に木属性を突っ込めない）から尚更3色均一は危ういと思われる -- 2013-07-27 23 25 49 ↑確かに｢入門向け｣で｢変換主体3色均一｣は意外と難しいと感じました。 そうなると2色に副属性1色or1枠確保みたいなシンプルな方が良いでしょうね。 あと悩みどころは、｢副属性+変換｣で便利な究極攻撃体勢・玩具竜やギガグラ枠でゼウスやヘラを ｢入門向け～簡易構成｣に入れてしまって良いのかと言うところです。 ｢入門向け｣を作るレベルでは勇者降臨や女神降臨は無謀ですし、｢簡易構成｣で勇者降臨が見えてくる感じでしょう。 そうなるとある意味ガチャ限な訳ですので、玩具竜を候補に入れてしまうのも良いのかなぁと。 ゼウスやヘラにおいては無理に｢入門向け～簡易構成｣に入れる必要は無いと感じました。それならその枠で 1色確保＆防御枠にして耐久力と火力アップに繋げた方が良いかなぁと。 -- 2013-07-28 11 06 28 ↑ヘラに関しては下手な火力パより専用PT組んだほうが、ってなるから入れ替え候補ぐらいなら問題ない気はする 簡易例のヴァルゼウスはほんと適当に突っ込んだ状態、入れるのはどうかと思いつつ記載したんでそれは思ってた ヴァル以外の攻撃態勢組は、朱雀以外なら他の面子で色確保はやりやすいから最悪進化してなくても使える が、朱雀だけは究極ヴァルが一番入れやすい木属性持ちになるのが問題 あと3色均一なんだけど、ガチャ限搭載（エンハンスはなしの状態）だとしてもちょっと火力面で無理がありそう やるんだったらCTWを積む時以外にメリットが見いだせない -- 2013-07-28 12 00 24 四神の変換候補に四神を入れてないのはなにか理由が？ まぁスキルレベルはお察しですが -- 2013-07-28 22 10 31 ↑被れば変換候補に入れたい 威嚇中に高威力変換3連発は魅力だしステも悪くない 弱点属性で組めればギガグラ無くても何とかなりそう -- 2013-07-29 11 38 21 ラクラクの解説で、デプスプレシオスがフレイの代用になると書いてありますが、どういうことですか？まだ初心者の自分が物分かり良く無いだけですか? -- 2013-07-31 13 44 12 手軽に倍パーティーを作りたいというかたにおすすめ 編集わからないのでよろしくです L KOBレオンハート S 大海の歌姫 セイレーン 虹の番人 荒武者レッドゴブリン 大花龍ブラキオス(ゴブリン最終進化でもおｋ) FL イシス、ホルスなど 結構簡単なのでおすすめです、気軽に4倍以上になるので中盤までなら結構楽かもです 虹の番人はリリスなどでもおｋ(ただし体力がきつめ) -- 2013-07-31 16 17 43 イーステンプレのオーディンが光ついたせいで一階がきつくなりましたね… -- 2013-07-31 20 20 59 地獄ならおでんLSが完全に死んでても毎ターン3668～5169ダメージで素の回復力3113ありゃどうってことないし （余裕で2発耐えられる時点で防御体制か威嚇が間に合わないわけがない、間に合わなくなるんだったら完全にパズル力不足） 超地獄はおでん半減で攻略するのは無謀だし、であんまり関係ない -- 2013-08-01 03 27 42 ↑6 少し前になるけど案が出たときにたしか回復力がどうのこうのとかゴネて却下したのがいるんよ それ以来相手すんのメンドクサイから誰も提案しなくなった -- 2013-08-01 11 35 10 元々イース地獄テンプレでは1Fで緑おでんのLSは死にスキルも同然だったしな（敵2体＆連続攻撃持ち） -- 2013-08-01 17 01 14 最近ホルスパにオロチ入れなくなったな… -- 2013-08-01 17 14 44 ↑3 それはちょっと穿った見方じゃね？ 四神初登場後のフェスは久々の有用モンスター揃いだったのもあり 重課金者はがっつり回してしっかり揃えた。 無～微課金者は有用さはそれなりに理解していたが、自身のスタンスにより 運良く手に入れた組も居たが、狙った物が手に入らなかった人の方が多く 両者間の温度差が非常にあった時期だった。 で、いざテンプレ作成ってなったときに もはやお約束の『必須モンスが課金に偏重論調』が発生(実際には五分五分くらいだったが…) そんな状況で『サブにダブった四神を突っ込めば論』が浮上してきて大荒れになったから、 四神が抱えている弱点を絡めてやんわり却下されたんだよ。 -- 2013-08-01 18 14 33 メタトロンPTきえた？ -- 2013-08-01 23 47 24 ↑2 横から失礼。そういう理由なら今回ムラコレで取れた人も増えたでしょうし別に入れていいのでは？ -- 2013-08-02 23 14 47 四神パはここだと妙に目くじら立てるのがいるからなあ -- 2013-08-03 00 46 41 なんか私が悪者みたいになってますねぇ… 簡易版と降臨向け版を分けて載せたらとりあえず問題はないってスタンスなんだけどね（文章で説明すればいいシンジ×ADKだとかが載ってるとか、そういうのが気になるということ大分類はラーみたいに一括でもよくねって意見があったから取り上げたけど、わかりやすく解説出来てると思うのなら構わない） ダブった四神をサブにって話が上がったときは、分割表記ができてなかったからこそ面倒事になってたはずなんだが 折りたたみがある今、簡易版を載せてあるなら、 その強化版に載せたほうがいいと思うなら載せればいいんじゃないですかね -- 2013-08-03 05 47 43 -- 2013-08-03 05 47 43 青龍の項目読んでて思ったのですが、忍者シリーズはステータス面に難がありますかね？ 忍者のステは魔剣士よりずっといいと思うのですが・・・ スキラゲの問題ならまだわかりますがステ面の指摘はなぜでしょう？？？ -- 2013-08-03 05 50 26 四神の全体評価やPT構成四神の手直しを実施しました。 それに伴いレイランPTを初級・中級者向け(無課金派含む)と上級者向けに区分けしてまとめました。 この構成なら、あまり文句が出ないと信じたい… サブに四神導入は、ギガグラ枠当たりを調整して突っ込もうかと思案中。 -- 2013-08-03 16 43 13 ↑2 青龍に入る忍者は半蔵だけだからHPが低いってことじゃないかな。その分攻撃回復が頭ひとつ抜けてるし厳しいってほどでもないと思うけどね。 魔王ならともかく魔剣士はそこまでHP高くもないし、耐える必要があるならそれこそssnosnの出番だし -- 2013-08-03 22 48 33 五右衛門地獄に LイシスFL火半減Sエキドナ、スサノオor木ゴーレム、ヘラorヘライース、薔薇orゼウスor時魔orふわふわ を追加してもいいと思うんだけど。どうなのかな。 -- 2013-08-04 12 09 57 ↑2 回復薄いからむしろ半蔵のが向いてると思うんだよね。四神はそれなりのメンツならどれもHP15000以上にはなるし回復面補強したいから魔剣士よりは忍者だと思う。 -- 2013-08-04 13 49 37 ↑回復力も大事なんだが、やっぱりMHP15ｋは地獄とかに行くと危なっかしく感じるのも事実なのよね -- 2013-08-04 15 43 31 今までの使用感に基づいて闇メタトロンの項目に少々追記しました。 -- 2013-08-04 18 08 06 ↑2 でも魔剣士にしても精々数百増える程度だよ？ -- 2013-08-04 19 24 24 ↑流石に魔剣士と半蔵では800程差が出るから、+卵80個分と思うと結構悩ましい。 がしかし、半蔵の攻撃力・回復力も非常に魅力なのは確か。 成長具合も魔剣士の方が若干早熟だから、最初は魔剣士で運用してある程度PTが強くなったら半蔵にシフトがよさそう。 -- 2013-08-04 20 53 21 メイメイパ、ロキ、アーク、半蔵、時魔（エキドナ）でも闇寄りのメイメイパ作れるで。 -- 2013-08-05 03 25 03 玄武は光よりも作れるよ。どっちにも対応できる闇メタが入手できさえすれば最高なんだけどあの確率の壁はなあ・・・ -- 2013-08-05 08 20 58 ずっと俺のターン２ サブ あついさん（特定の属性無効化）×2 エキドナ×2 全てスキルMAX -- 2013-08-06 00 01 42 ここのチーム編成例は酷すぎない？ rtwikiの方が遥かに優秀な編成テンプレ作れてるんだが・・・ こっちは編集人数が少ないから酷いテンプレになってるの？ ちゃんと最新のテンプレを作ってやらないと初心者が育成とかに失敗しそうだが -- 2013-08-06 08 28 56 ここがベストとは言わないがあそこが優秀？またまたご冗談をｗ中にはここより優れた編成もあるけど、え～ってなる編成も多いぞ -- 2013-08-06 10 29 00 長いこと編集の手が加わってない編成多いからな。特にホルス -- 2013-08-06 18 05 16 ここの編成例ヤバイだろ。編成例に関しては圧倒的にrtwikiの方がいいでしょ こっちはインド神とか普通にテンプレに入ってるし、強さとか効率とか完璧に無視した私見だらけの編成例だからな 編集がしにくいから、編集人がいなくて極少数の勘違いが多いからなー -- 2013-08-06 21 06 33 ↑書き間違い、最後は極少数の勘違い編集人しかいないからなって意味ね -- 2013-08-06 21 08 31 ↑ 別にこのページは「強い・効率的」だけで載せてるわけじゃない 今じゃ弱くなったインド神も含めての、「リーダー向きスキルを持つモンスター」を手に入れたけど組み方が分からんって人間に対しての指南用ページ あっちはあっちでガチャ神ばっかの入手難度度外視の例を一番に載せてるあたり比較対象じゃないと思うが -- 2013-08-06 23 23 19 麒麟パにスキル枠でイース入っててゼウス入ってないのは何故なんだろ？色？ -- 2013-08-06 23 43 57 下段PTなら勿論色、ラスト枠以外固定したら必要な色ぐらい分かるだろ -- 2013-08-06 23 49 51 少なくともrtwikiの構成が優秀とか､冗談も程々にって感じ。 かといってこっちの構成例も目を覆いたくなる部分も多々あるのは事実だが… インド神とかがテンプレで入っているのは、『何もしがらみも無く』書き込めるなら インドなんて載っけないさ。比較対象として出してきたあちらさんとは違って こっちは一つのページに無課金派～重課金派混在前提で書かなきゃいけないのだから 巷で人気の構成だけ載っけてればいいわけでもなく、お手頃なリーダー候補での構成も載っけないといけないんだよ。 編集がしにくいのは同感だが、そんな中でも時間を見つけて更新している人に対して PT構成案すら出さず、文句や中傷ばかりの口先だけ君が大口叩いて良い場所じゃないと思うがね。 -- 2013-08-07 00 02 13 同意。更新改良してる人はいつも乙です。 -- 2013-08-07 07 35 11 ↑×10 とある人は言いました。嫌なら見るな。 -- 2013-08-07 09 45 58 四神パとかあっちの編成例結構酷いと思うけどな 色を偏らせたり色々考えられるからこっちはコレといった例出さず候補で書いてるだけ随分マシ -- 2013-08-07 10 32 48 嫌なら見るなじゃなくて、こっちもrtwikiみたいに効率や強さを求めた一例を載せればいいんじゃね？ って意味でしょ。 初心者がここを見て頑張って育てた後に知識がついてゴミパを育てさせられてたら可哀想 ベストのパーティと、その派生でも書いてやればいい ここは突っ込みどころが多すぎて酷すぎるんだよな構成が -- 2013-08-07 11 23 56 ある程度知識着くほど余裕できたら別サイトも調べるだろうに 酷すぎる言うならさっさと編集しろ -- 2013-08-07 12 48 52 四神PT、流石にサイガやシンジはいらん気がする。 氷魔剣士以上にスキルマにしづらいのに入れた所で四神パじゃほぼ死にスキルだと思う（スキルマ8ターンのシンジはともかくサイガは特に）。 無理に3色の泥変換を入れる必要もないわけだし。入れるにしてもクーフーの方がスキルマを用意しやすい分「無理がない」と思うけど。 （朱雀に関してはログに残っている通り、泥変換主体でも2色メインの方が組みやすいし強い） -- 2013-08-07 13 32 20 まーた四神パをいじったのかよ。グチャグチャじゃん。いじった馬鹿は元に戻しておけよ。次やったらアク禁にするぞ！ -- 2013-08-07 19 34 09 ↑ここ4回の大きな更新は全部自分がやったやつだが？というか初稿からここまでの更新はほぼ自分だが？ アク禁にしたければすればいいさ。何度も言うが口先だけで何も更新しないやつは大口たたくなよ。 -- 2013-08-08 08 41 11 ↑2 君のコメントでこのページが改善される有益な情報が一切入っていない。 グチャグチャと思うならその場所を具体的に指摘すべき。 個人的には一個前のテスト表記も悪くはないが、今回の更新ので多くの改善点を盛り込まれてるから いい出来だと思うけどね。 -- 2013-08-08 12 49 06 文句いうだけとか餓鬼かw -- 2013-08-08 15 04 06 ↑4の方が言っているのは朱雀パーティのことですか？ 違いましたらすみません。 1ユーザーとしての意見ですが、以前の表記よりも分かりやすいと思います。 複数の編成の一つ一つの特徴がわかるので、パーティーの方向性を参考に手持ちと相談で組めて助かっています。 ページ編集に参加せず、参考にする側からの意見です。 -- 2013-08-08 15 21 17 同意。いろんな人のこと考えて作ってて見やすい。上のやつは自己中だわ -- 2013-08-08 16 31 56 rtwikiの奴が乗り込んできただけでしょ。 そうでもなきゃピンポイントにあそこを例に出したりしない。 荒らしと同じようなもん。 -- 2013-08-09 02 22 24 4神の編集者はよくやってくれてると思うよ ラーみたく一括にしたら言ったのは自分だけど、そうせずによく頑張ったなーと思うわ もうここまで形になったならギガグラ枠と書かずにサラっと並べていいと思うよ そしたらカリンやメイメイでも構成例4つだけで済みそうだからだいぶ面積減るんじゃないかな？ -- 2013-08-09 10 04 05 四神からクロノタートルが省かれてる気がするけど、非常に有用なのでまた追加しておいてほしいな -- 2013-08-10 00 17 21 呪殺ってやってることアスタロトと同じだし消してもいいんじゃないかな -- 2013-08-10 01 48 34 もう四神だけでページ作って書きたい事全部書けばいいのでは？ -- 2013-08-10 06 11 18 じゃあページ作ってね そしたら考えないでもないから -- 2013-08-10 14 24 51 レイラン初心者向けにサイガは無くね、って話はどうなった？ SLv1なら七星陣より遅いしスキルマでも10Tじゃかなり重いんだが サブバランス固めのキンもりスキルぶっぱだったら今度はヴァーチェがスキル的に要らない子になってくるし、 「初心者向け」というには無理がある、中途半端すぎるのではなかろうか -- 2013-08-10 15 58 28 ↑ とはいうものの、他に何か良いメンバーあるかなぁ？ 他の四神でも統一しているんだけど、初心者や無課金を考えて攻撃体勢組、玩具竜なんかは記載してないんだ。 それと初心者向けって事もあって魔剣士もsLvMaxじゃなかったり、四神スキル発動後のコンボですら 半分くらいしか消せない状況になってしまうことも想定しているよ。 状況を見てダブルドロップ変化を使えるようになるのは四神以外のPTを使うときでも便利だしさ… 中級くらいになって魔剣士もsLvMax近くなったら個々人の好みで入れ替えればいい。 そういった意味で中途半端さを感じてしまうのは理解できるが、こういった事情を汲んでくれると幸い。 -- 2013-08-10 16 35 23 無課金初心者向けならレイランの枠にギガンテス入れるのはどうだろう、回復低いけどボス泥もあるしスキル上げもしやすいし -- 2013-08-10 18 51 17 ↑2 例えばタイニーアルマとか 「パズル力のついていない初心者」向けに、流石にSlv1で15ターンの、少々癖が強いスキルを使えってのは辛くないか？ 仮に泥変換スキルはボス戦で使う前提ならまだ分かるが、道中補助として使えるよって枠だから、そこで15ターンはちと あとコスト50は重い、「初心者向け」なら切るべきじゃなかろうかと そして、ヘラ勇者は後ろの「交換枠」ぐらいになら入れていいんじゃないかとも思うが -- 2013-08-11 02 09 49 メイメイパの初心者構成のサブに虹の番人はどうかな？ 入手しやすいし、HPは高い、スキルも良いことだし。 -- 2013-08-11 21 27 03 カリンパにクロネの相性がいいことに気づいた -- 2013-08-12 20 34 27 ぱっと思いついたアテナ神9倍パ。 LFアテナ、S玄武・ゼウス・女帝・トール 玄武の変換で光と木を確保できてドロップ強化や光エンハンスと相性が良く、1ターンだけ3色限定の盤面になるので コンボ数を比較的容易に稼ぐ事ができそうです。 スキル溜めは唯一倍化されない女帝の火や使われない水・闇・回復のドロップを消していけばなんとかなりそう。 -- 2013-08-12 23 09 23 アテナ攻略ですが初心者なので安直かもしれませんがゾンビに毒を連れて行くと少ない石で行けると思います。 ベテランの皆さんから見てゾンパでの攻略はどう思いますか？ -- 2013-08-12 23 46 10 火２４２の五右衛門なしバージョン。LFフレイ、アレス。サブにホルス、ウリエル、フレアドラール、レイラン。エキドナ入れられないけどスキラゲしなくても１７ターンに１回花火が打てる。さらにスキラゲできれば五右衛門よりも花火が多く打てる。持ってなくて使用感わからないけど回復高いし結構いけるんでないだろうかと思います。 -- 2013-08-13 00 50 00 ↑2論外 1Fは高火力連続攻撃しかないのにゾンビでどうやって突破するつもり？ 虹栗使用不可でHPもそこそこ多いから等倍低攻撃力で延々殴り倒すことになるぞ というかテクニカルでゾンビとかねーよ -- 2013-08-13 06 57 27 とりあえず使用中のアテナパ。LFアテナSubメイメイ（固定）、ヴァーチェ（固定）、パール、スサノオ。 道中光確保のヴァーチェとスキル貯めのパール。BOSS火力枠のメイメイと威嚇の変わりにスサノオ。 Subはメイメイ*2ヴァーチェ*2とかでも面白いと思う。 -- 2013-08-13 15 49 02 ↑3 242でターンの速さや複数回花火がどの程度活きるか。 強化のない242の花火は本当に大したことありません。アレスだけで十分だと思います。 何より女帝が入らないのは大きすぎる差だと思います。 -- 2013-08-15 07 08 48 LFアレスフレイ S五右衛門・強化枠2つ・ウリエルで木消した状態からの変換でエンハンス強化花火2発なら撃てる。 が、やはりそれよりかはエキドナ入れて、ある程度削った状態から花火で一気に墜とすやり方の方が使いやすい気がする。 ついでに言えば、神秘龍入れて242からボスだけ162又は261に変えた状態で花火撃つ方が有りのような？ 単純に瞬間火力が1.5倍になるから攻撃力次第だけど140～180万ぐらいは一気に削れる -- 2013-08-15 21 42 16 ↑強化疑似花火は30個消しより27+3,24+3x2,24 3+3とかのほうが火力出るから、木はむしろ6個くらい残したほうがいいよ -- 2013-08-15 22 11 25 バランスパテンプレにGC CRAB Ver.2は確定だな -- 2013-08-16 00 39 28 白虎PTの画像が黒魔導士のままだな。誰か編集できますか？ -- 2013-08-16 13 26 21 ディオスパ LFディオス Sクーフー、シーフ、アテナ、キングもりりん ディオスがスキルマなら降臨系いけますかね？ -- 2013-08-16 13 38 21 ↑ディオススキルマにできるのならホルスパやらゴエパが 充実しているのではないですか？ そちらの方が安定するかと。 -- 2013-08-16 17 56 33 四神の構成を変更しました。 ・簡易構成面ではコスト面改善と新規モンスターの追加。(高くても四神並み、合計で100～120程) ・上級者構成ではエンハンスと防御主体を横一列にまとめて、行圧縮に努めました。 -- 2013-08-17 04 31 00 このページ一旦削除した方がいいんじゃないか？ パズドラの変化について行ってない攻略多すぎるぞ -- 2013-08-17 23 52 14 不満あるなら自分で案出して編集できるのがwikiなんですが？ 編集までしなくてもここで案出すとか出来る事はいくらでもあるここではイチャモン付けるだけで手動かさない奴の存在価値は無いんスよｗ -- 2013-08-18 10 28 58 ↑↑そう思うなら、削除じゃなく自分でついていっている内容に変更すればいいじゃないか。 とはいえ、↑みたいな喧嘩腰になる必要もないけどさ。 -- 2013-08-18 13 21 05 ↑↑そんな喧嘩腰なのがあふれてるてるから・・・ -- 2013-08-18 22 33 42 ↑訂正あふれてるから てるてるｗはNGで -- 2013-08-18 22 34 59 メイメイの入れ替え候補にアテナはいってもいいんじゃないかな？ -- 2013-08-19 00 30 07 ゼウスパ…つくりたいわ(*1) -- 2013-08-19 13 31 43 アテナ神9倍PT：神 ×番麺 → ○盤面 ではないでしょうか？ -- 2013-08-20 13 46 18 ドロップリフレッシュはドロップがそろってもスキルが貯まらなくなったはずでは？ -- 2013-08-21 10 50 07 ↑疑問を持ったのなら自分で確認する癖をつけた方が良いよ。 今でも普通に条件変わらず、相手ターン進行せずスキルも貯まります。 -- 2013-08-21 15 03 59 女の子パーティとかあったら面白そう。誰か作ってみてくれませんか？ -- 2013-08-22 21 27 00 チョキ周回用のゼローグパ、究極進化天空龍だとコストが高すぎるため修正しました。説明も追加。 -- 2013-08-23 15 48 32 女神降臨のパーティってどっちの級を想定してるの？ -- 2013-08-23 19 36 41 ↑↑↑実用性のある女の子パってなったらヘラシリーズ+女帝ぶち込んだウルズパか回復パになるで… -- 2013-08-26 14 58 49 ヘラ降臨の狼おでんパのバリエーション考えたけど実際に変更していいかどうか迷うので一度ここに書くます。 L狼（自動回復役）、F緑おでん、S毒or固定ダメ持ち、ネブラディスク、他2体 ハーデスの前までにネブラディスクのスキルを溜めて、最初のハーデスの攻撃前にリーダーチェンジ。 回復しつつスキルを溜め、倒す寸前にリーダーを元に戻す。 メリット：HP16428を確保しなくてもクリア可能（ハーデス攻撃時のダメージが4106まで下がるため） デメリット：スタート時のリーダー・フレンドの並びが固定される（緑おでんがフレンドの方にいないとダメ） -- 2013-08-27 09 25 42 ↑訂正。固定ダメ→アーマーブレイク -- 2013-08-27 10 31 41 初心者ですがヘルメスで水パーティーつくろうと思うのですがサブにいれるのが御三家の水とスキルマのフロストデーモンしかおもいつきません。 皆さんなら何を入れますか? -- 2013-08-27 17 55 11 ↑セイレーンは？ -- 2013-08-27 19 15 24 ↑4 HPを低くするってことはLVを下げてもいいってことになるけど、その分攻撃力低くなりますよ。 しかもおでん狼だと攻撃力等倍だから、アマブレどころかサードアイ使わないとネプチューンはまともにダメ通らないんじゃ。 あと回復力が低くなるとB1～B4の難易度が上がる。 提案はありがたいけど、まずは自分で試してみて使い勝手を確認してから改めて提案した方が良いですよ、そのPT案。 個人的には安定度が悪すぎて、ここに載せるのは危険だと思います。 -- 2013-08-28 00 45 24 ↑他人の提案にダメだしするなら少しは考えろ。 HPを下げても良いメリットはレベルを下げられるだけでなく、攻撃タイプのモンスターをサブ候補に出来る利点があるだろ。 極端な話ベビマすらサブ候補に出来るのに火力低くなるとか有り得ない。 ネプチューンは毒持ちがいれば耐えるのは余裕なんだから何の問題もない。 B１～B４とか自由枠が２枠あるのに難易度高いとかマジで言ってんの？ ↑５の提案はHPを下げないといけない訳じゃなく、HP16428超えられない人への代用PTって分かってるか？ 固定ダメをアーマーブレイクに変更した理由は俺もわからんが、他は筋が通ってるPTだと思うぞ。 -- 2013-08-28 05 41 41 固定ダメ→アーマーブレイク じゃなくて 毒or固定ダメorアーマーブレイク って事か。 アーマーブレイク+グングニルでネプチューン貫通するとはいえ、別に毒や固定ダメでも良いんだから訂正の仕方がわかりにくかったな。 -- 2013-08-28 05 55 39 ↑7の者です。レスポンスありがとうございます。 ↑2の方が仰られたように、一番のメリットはPT構成の自由度が格段に上がるうえ、サブの育成の度合いがそこまで高くなくてもクリアできる可能性があるという事。 もちろんB4までをきちんとクリアできるくらいの強さは必要ですが、それ以外はHPが高くなくてもOKになります。 加えて回復＋を投入したセイレーン、アルラウネ、エンジェルでの代用も、HP制限がなくなることで更にやりやすくなります。 あと訂正の件は固定ダメだと地味に入手困難＋時間かかると思ってアマブレに変えましたが、混乱させる結果になってしまいました。申し訳ございませんでした。 -- 2013-08-28 11 04 14 ↑４の者です。ヘラ降臨のB4までを突破できるかは、守りの衣をいかに維持するかにかかっていて、敵のターンかぶりで守りの衣が解けた後に受けるダメージの回復が悩ましいです。 「PT構成の自由度が上がる」というけれど、「対ネプ用のキャラを用意すれば残りの３枠は自由」というPTから、「体ネプ用のキャラ＋ネブラディスク（回復０）を用意して残りの２枠は自由」というPTに変わるわけで。 サブキャラの自由枠が減って、HPの縛りはなくなる代わりに回復力はきつくなって…となるとB4まで突破するのに安定しなくて難しいんじゃと思い、まずは試してみては？と言ったところです。 -- 2013-08-29 02 49 36 そもそも緑おでんを持ってるor狼を持ってる時点でネブラ入れる意味ないだろ -- 2013-08-29 09 42 55 ↑2 PT構成の自由度については個人的には、「対ネプ用キャラ＋3枠自由」と「対ネプ用キャラ＋ネブラディスク（回復0）＋2枠自由」というのでは後者の方が自由度が高いと思います。 なぜなら前者は自由と言いつつも、HP16428を確保するべく、HPが多いキャラを3体揃えなければいけない。対ネプ用キャラも事実上、ゴーレム系やアビネプ、モルボルに限られます。 一方、後者については何でもアリ。対ネプ用キャラはリリスでもいけますし、前者ではまずサブに入れられない歌姫や女帝、ネギなども入れられ、B4までの回復にも役立つでしょう。 実際シミュレートしたところでは『L狼Lv71、F緑おでんLv70、S歌姫、女帝、常夜リリス、ネブラ（全員Lv70）』という組み合わせでHP10672、回復力2754を確保できます。 すなわち、最も揃えるのが簡単とされている『L狼Lv99、F緑おでんLv99、S虹の番人×3、モルボルキング（Lv70）』の回復力1954を上回り、かつ回復ドロップ確保も容易となります。 -- 2013-08-29 14 24 41 ↑ モンスターが揃っていない人向けのPTとしては（高HPキャラ用意が虹番以外面倒と考えた場合）、 自由度に関してはネブラ入りの方が高いのは同意する ただ、HP10000ちょいというのはデーモン2体ターン被りやらデビル魔剣士同時攻撃で余裕で死ねる水準、 属性バラバラ・攻撃等倍でB5に突入できるHPには思えない 後半では基本的に歌姫も女帝もスキルを使うことが無いので、少なくともどちらかをHP確保用に回したほうがずっといい -- 2013-08-29 17 35 16 ↑訂正、デビル魔剣士は耐え切れる、でもデビル3体は無理 流石にHP12000～13000程度は欲しいと思う -- 2013-08-29 17 48 12 メイメイのおすすめパーティでダンプティアロマが載ってるのにロキがいない意味はあるんだろうか？ 見た目以外に得はないように思うんだが・・・ -- 2013-08-31 02 05 01 ↑疑問に感じるのなら解説はしっかり読んで欲しいかな ①まず四神PTの簡易構成は四神以外ガチャ無し前提。 ②ガチャ無しで優秀なスキル持ち光属性を集めるのは辛い。逆に課金前提なら優秀モンス多し。 ③闇属性で優秀な防御スキル持ちが少ない。 ④闇エンハンスは属性エンハンスの中でスキル上げが最難関。 以上よりメイメイPTで闇属性を主体にするのは『簡易構成』か『闇光主体でsLvMaxアクハ・闇メタ軸』 sLvMaxのギガグラに合わせるとしたら､sLv上げのハードルがマシなCTWとかになるって感じかな。 そんな感じでロキは主属性闇のハクPT以外あえて記載していないのです。 -- 2013-08-31 11 53 24 さて…HP量+タイプ縛りLSやコンボ数LSが多様化してきたからどんな基準でまとめるべきか… 流石に全部別々にしたらキリがなくなっちゃうからなぁ 四神みたいに折りたたみは必要そうか？ -- 2013-08-31 16 30 29 アテナ9倍パーティの候補の中でなぜかラファエルだけ進化前なんだけど進化後に替えたほうがいいのでは？ -- 2013-09-01 00 44 21 ここって回復タイプＨＰ回復４倍ＰＴの考察はやらない感じですか？ 編成に悩んでいるので追加してほしいのですが。。。 -- 2013-09-01 03 07 23 ↑そんなLS持ちいるっけ？ -- 2013-09-01 04 38 11 今回追加された和神のPTも追加していただくと嬉しいです -- 2013-09-01 17 41 32 パズドラ攻略Wikiと比べると数も増えすぎてすげー見づらいなー そろそろ最上部にチームタイトルだけで一覧作ってリンクで飛ぶようにした方がいいんじゃ？ -- 2013-09-01 23 30 04 ↑３ ステ子のことじゃね？ -- 2013-09-03 00 22 54 ↑5 回復タイプのステータス上げは今のところ、 HP2.5倍、攻撃3倍、HP満タンで攻撃3.5倍、攻撃回復2倍、全ステ1.5倍。 どう組み合わせてもHP回復4倍のパーティーは作ることが出来ませんね -- 2013-09-03 02 32 48 ↑3 個別ページ化に賛成。 五右衛門・麒麟・ホルスあたりはどうしても文章量が多くなるから リーダーモンスターの個別ページに書いてもいいと思う。 -- 2013-09-03 13 32 55 長文失礼。PT考察を兼ねた良く比較されるクシナダとホルスを上限スペックで比較してみた。 クシナダ覚醒用合成待ちのため運用はまだしてない 体感だがクシナダの指定無し6コンボとホルスの4色5コンボを同じ難易度と設定。ツクヨミの覚醒次第ではもう0.5～１コンボは上乗せ可能と思われる。 この時点でクシナダの実質倍率11.25倍。流石にホルスが大幅に上。 無指定7コンと指定4色6コン。この時点でクシナダの実質倍率15.315倍。ホルスと同等火力と言える。 無指定8コンと指定4色7コン。この時点でクシナダの実質倍率20倍。ここまで来るとホルスを明らかに上回る。 ホルスが属性染め困難でコンボ色重複の効果が薄いのに対し、クシナダは木染めが可能。 木ドロップの投入数次第では6コンボの時点でも軽くホルスを上回る火力を出すことが可能。ただし木がない場合どうしようもないので5T変換1枚は欲しい。 スキルを比較するとホルスPTの基本スキルギガグラX2(アクハ、イース)、威嚇、5T鉄壁or防御態勢or攻撃態勢 クシナダPTの基本スキル１T鉄壁X2,四神変換（メイメイ）、5T変換(サスケ)、暫定ギガグラ（アクハ）、CTW（ヨミ） +297全員振り時のステータス ホルスPT HP22372,副属性込み単純火力11342,回復4754,＋換算6090 クシナダPT HP22965,副属性込み単純火力12098,回復4375,＋換算6174 能力値的にはほぼ差は無し。 -- 2013-09-03 19 17 04 ・通常時火力差(弱点設定無し) ：ホルス 火水木闇+回復 5コンボ ⇒総ダメージ322000 ：クシナダ 木闇1コンボ 6コンボ ⇒総ダメージ225000 ・対中ボス火力差(弱点設定無し) ：ホルス 火水木闇+回復 5コンボ ⇒総ダメージ365000 +鉄壁５T ：クシナダ 変換1 木2闇1コンボ 6コンボ ⇒総ダメージ380000 +鉄壁１T ・対ボス火力差(HP400万を想定・弱点設定無し) ：ホルス 火水木闇光+回復 6コンボ +ギガグラX2 ⇒ギガグラ確定値204万 理想ダメージ386000x4連発 総ダメージ356万 ：クシナダ 四神変換＆ギガグラ＆CTW＆鉄壁 木3闇3光3コンボ 9コンボ⇒ ギガグラ確定値120万 理想ダメージ218万（落ちコン10コンボで290万）x鉄壁次ターン22万 総ダメージ360万 利点：◎属性寄せ変換使用時の瞬間火力が桁違いに勝り，落ちコン運次第で降臨ボスをワンパン可能。 先制マイティボスダンジョンでは明らか有利と思われる。 色が減ることによるメリットが明らかにホルスより高く、ドロップ制限ダンジョンでは最強クラス。 （◎自身のスキルが強力、かつサブが無制限。ホルスPTのスキルスロットが1つ増えたと思っていい。） ツクヨミを入れることでコンボが伸びホルス張りの通常火力を確保可能？ 欠点： 木重視の場合ドロップ枯渇の危険が有り（ホルスの4色無しより可能性は高いか？） ◎回復時のコンボで攻撃色を巻き込んでしまう可能性が高くスキルためが困難と思われる。 ツクヨミ覚醒時で6コンボ安定のコンボ力が欲しいというかほぼ必須。 ◎サブの面子に+の他PT流用が難しく、ホルスと+値の差で大きく溝を開けられる。 HP70万超えの中ボスの処理に困ると思われる。 総評：ホルスの防御系スキルによる長期間の攻撃を廃し、雑魚戦火力を落とし瞬間攻撃寄りにシフトさせ、ギャンブル的要素を付加した性能。 LS倍率差だけで語るのは明らかに間違い。平均コンボ数差と攻撃色も同時に考えなければ意味が無い。 ホルス的な全色運用も可能だが、できれば木（＆闇）に寄せるのが最善と思われる。ツール無くても十分いける。 スキラゲとツクヨミ覚醒はよ！ -- 2013-09-03 19 19 22 フルングニルパーティーをつくって下さい -- 2013-09-03 19 58 52 ↑テンプレは作れないこともないけど、別の意味で今は厳しい。 アイコンサイズが変更できないから、暫くはPT構成・解説を折りたたみや推敲して凌ぐつもりだけど 流石にページ整理の方向性をそろそろ考えないといけないと思う。 さしずめPT構成がシンプルな奴とかは個々の図鑑当たりに移植するのはどうなんだろうか？ -- 2013-09-03 22 17 04 ↑ 寧ろ単純に、色パ・属性パ・コンボパ・ネタパで四つくらいにページ分けるのが楽でいいんでない？ -- 2013-09-04 00 18 03 あれかねぇ…もうLFで9倍が標準倍率になってきたから ①『単属性・タイプPT(4倍、242・440亜種、9倍、一部の12.25倍タイプPT)、耐久』 ②『多属性・タイプPT(12.25～100倍)』 ③『叩き台・ネタPT』 ぐらいの割り振りで良いのかもしれない？分量的にもちょうど良さそうだし新キャラでたときも 反映しやすいと思った。 -- 2013-09-04 01 28 01 LFウミヤマSイース、ジーク、メガロドラン、からくり士サンタ ウミヤマってこんな感じ？ -- 2013-09-04 07 34 24 ↑*5 フルングニルPT考えてみた。 LF：絶対零度フルンゲル S：グランドジークフリート S候補：ミズガルズ・アースガル・覚醒秘神オーディン・ヘブンズネプチューン 究極モルボル・時クロノタートル・究極アレクサンター・キングアワりん 大天狗・オオクニヌシ・グレンデルサンタン・絶対零度フルングニル 火の体力キャラはフルングニルのスキルと相性悪いので割愛。 グランドジークフリートはリーダーのスキルと相性が良いのでほぼ必須。あとは適当に。 探してみると回復が1000ちょいありそうだからドラパよりも回復事故はなさそう。 ラグオデＡコラボＰＴ LF：絶対零度フルンゲル S：グレンデルサンタン*3 S候補：超ネギ・カオスヴィーナス・「完治の光」持ちのキャラ 超ネギはグレンデルサンタンとスキルが同じためスキル上げの必要が無く半減ループ可能＆回復マイナス解消。 カオスヴィーナスはラー・ホルス・イシスの多色LS用。コラボPTだけどフレでフルンゲルいない場合が多そうなので。 「完治の光」持ちキャラで回復マイナス解消＆完治の光で回復事故解消。 超ネギ以外だとグレンデルサンタンのSLをMAXにしないと半減ループが出来ない。 超ネギのかわりにスサノオいれるとHP回復できなくなるので非推奨。 -- 2013-09-05 01 22 00 海山パはLF：海山とS：アークハーデスをベースにダンジョンごとに残りの枠を入れ替えていくのが良さそう。 普段は火を回復に変換する防御態勢持ちとダンジョンに合わせた弱点属性の攻撃態勢、残り1枠は威嚇系やダメ半減系の防御スキル持ち 降臨ならギガグラをもう1枚増やすとかエンハンス入れれば意外とあちこち回れそう。 -- 2013-09-06 19 29 39 新和神のうちアメノウズメ、ウミヤマ、イザナギをごく簡単に追加しました。 イザナギはアテナPTに近いので一緒にしてあります。 -- 2013-09-08 00 11 12 先日、掲示板で話題に上った水寄せイシスPTを追加。クロノタートルをフルングニルに変更しました。 -- 2013-09-13 19 13 52 バステトはクシナダヒメと同じで良くない？ 木染めバステト/クシナダPTみたいな形で。 -- 2013-09-13 19 54 15 どんなバステトPT組んでるのかは知らんが 瞬間火力が違いすぎて運用とサブが全く異なるから同列に扱うのはおかしい 四神PTとエンドラPTを比較するような事態になる -- 2013-09-13 20 55 12 むしろリーダーよりサブが問題。 適当に強いのを入れても運用できるのがクシナダだけど、それならわざわざ編成例を出すまでもないわけで。 そういう意味で、バステトの木統一は実力は別としても工夫はされてる。 無尽蔵に候補を挙げるのではなく方向性が欲しいな。1～2色に寄せるとか、便利系のスキルを揃えるとか。 そういう基準で選ばれたサブなら、クシナダでもバステトでも有用になってくるはずだと思う。 -- 2013-09-13 22 55 38 要はバステト消してクシナダにしろってことか -- 2013-09-13 23 58 44 現在、All2.25や242を属性条件の壁を越えてバランス型として一つの区分けにしようと改修中です。 バステト、ウズメ、秘神オデンは場所を変えようと思ってますので､何か要望があれば追加で編集しちゃいます。 -- 2013-09-14 08 47 35 覚醒スキルで大幅に修正する必要があるかと思ったが、そうでもないかな サタンパに闇属性強化の事を追記する程度か -- 2013-09-14 12 32 48 クシナダパのサブに覚醒スキルが優秀な闇メタはどうだろうか。 -- 2013-09-14 13 55 47 サクヤパのサブにウミヤマ入れるってありかな？ 木と水の条件満たして変換でドロップ確保もできるからそこそこ便利な気がするんだが。 -- 2013-09-15 16 44 52 メイメイパのサブにイザナギもありじゃね？ -- 2013-09-15 18 51 12 ネタ編成は隔離していいんじゃないかな。呪殺PTは耐久パに普通に悪魔やアヌビスが入るから不要だし。 LFがエヴァのPTも、いまから組もうと思っても難しいから隔離でいいと思う。 -- 2013-09-15 21 13 29 ↑↑↑ 木の条件ならグレイスヴァルキリーで足りるからウミサチをわざわざ入れる理由がない気がする。手持ちに女神もほかの攻撃態勢もいないなら入れ・・・ないこともないけど -- 2013-09-15 22 38 58 ↑ウミヤマ入れとけば木と水の両方満たすからヴァルキリー入れるより一枠自由度上がらね？ ウミヤマで木と水満たせばあとはエキドナ辺り入れればスキル発動するようになるし。 -- 2013-09-16 01 33 00 ↑回復ドロップを最短5ターンで光にしてくれる女神を外してまでウミサチを入れて１枠確保したいモンスターってなんじゃろ？ -- 2013-09-16 11 05 41 ↑ 回復なしDでもない限りは思い浮かばんな、別にヴァルも突っ込めば良い話だけど ヴァルが居ないと火力がガタ落ちする ただウミヤマを入れたところで「安定重視」なら泥変換多すぎると事故る（しかもスキル11T(～8T)じゃ安定重視の意味が無い）し、 「瞬間火力」ならイース/オロチ枠を潰すことになるけどそれじゃ火力は望めない -- 2013-09-16 11 30 30 LF：ジークフリート サブ：フルングニル キングアワりん 青オーディン ヘブンズネプチューンor歌姫 の体力パはどうだろう。ほとんど水パだけど。 -- 2013-09-16 14 59 50 なぜ新和神で唯一オオクニヌシのパーティがないんだ・・・？ガチャで手にいれたのはいいが参考がない -- 2013-09-16 15 35 50 ６コンボがなかなかねぇ クシナダみたいにすればいいんじゃね -- 2013-09-16 16 38 29 【編集】 ・属性バランスPTを改装してみました。 各属性で類似した内容を表でまとめて、文章量を減らしました。 画像の関係上表が大きくなって、あまり圧縮できてない気もします。 大きすぎるという意見が多ければ、画像部分を文字に置き換えようと思います。 -- 2013-09-16 20 06 39 サクヤパーティー ＬＦサクヤＳヴァーチェヴァルゼウスジーク どうでしょ？ サクヤ✖２は覚醒１、ヴァーチェヴァルゼウスは覚醒２まであげられれば、１００%プラスドロップ？かな？ -- 2013-09-16 21 34 43 バランスパーティの編集見やすくていいね。 -- 2013-09-17 01 19 40 ↑２ 防御系スキル無しでゼウスのスキルをボスまでに溜め切れるのかどうかが疑問。 変換で光を飽和させてボスワンパン狙いで殴るPTだし、 ラスゴを撃てたとしてもトール（列強化X2＆光エンハンス）の方が火力、スキルターンも踏まえて強力だと思う。 -- 2013-09-17 19 49 01 カリンＰＴの入れ替え候補、全体の回復が低めなんでセイレーンも防御態勢枠に入ると思うんですがどうでしょう？ -- 2013-09-18 00 35 29 ゼウスパーティーのフレをアテナにするのは、いかがでしょうか。 -- 2013-09-18 01 01 51 とても些細なことですが編成クシナダヒメの所で攻撃態勢じゃなく攻撃姿勢になっています。 -- 2013-09-18 20 41 50 体力パ作ってくれ -- 2013-09-18 22 39 55 LFﾃﾞｨｵｽ、ｸｰﾌｰ、ﾊﾟｰﾙorｽｻﾉｳ、ｵｰﾃﾞｨﾝ、ﾌﾚｲﾔ これで覚醒させたら強いんでしょうか？ 毎ターン攻撃態勢、防御態勢、に木属性横１列強化、１１ターン花火ｘ２ 炎属性降臨じゃなきゃ結構行けそうなきがするんですが、意見ください。 -- 2013-09-19 05 12 03 ↑スキルブーストは初回のみだから毎ターン攻撃・防御態勢は出来ないよ。 -- 2013-09-19 14 43 04 初心者向けの闇４倍ＰＴとかヘライースＰＴの内容消えた？ -- 2013-09-21 21 59 34 もう既出かもしんないけどLFミカエルノエルクシナダでSフレイヤADKハイランダーとかで色限定ダンジョンだとかなり強い -- 2013-09-22 10 55 06
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このページを編集する キャラクター等の追加方法について 中の人情報について 簡単なプラグイン情報 キャラクター等の追加方法について メニュー欄のデータベースから情報を選択し、名前のページをクリック。するとずらっと並んだ項目の一番上にこのページを編集するという項目があるのでそこをクリック。 他のキャラ達のメニューを参考にしつつ、*でcontentsへのリンクを付けるのを忘れずに。もしくはリンクを作り、そこにオリジナルのページを作っても良い。 中の人情報について 中の人情報に入り、まずは編集ボタンから自分のページの大元となるリンクを追加。そして自分のキャラ等の情報をまとめ、そこから自分の情報となるリンクを追加していけば大丈夫。そこらへんもまた、他の人のものを参考にしつつ。 簡単なプラグイン情報 [[リンク名 URL]] ページへのリンクを表示。URLはページの名前で代用可。中央の“ ”を抜くとリンク名とURLが同じになる #contents コンテンツ機能の追加。行の先頭に“*”を付ける事によって先頭からリンクを作る事が出来る。“*”の量を変える事により、見出しの種類と階層を変える事も出来る。 link_edit(text=このページを編集する) 編集ボタンの追加。上にあるメニューからでも編集は可能だけど、ボタン一つで出来るようになるのは大きい。 #comment(noname) コメント機能の追加。編集するまでもない簡素なメモを記したり、その項目に何か一言残してもらいたい場合に nonameという文章を外すと、コメント欄に名前を書く場所が出来る bold(){ここに文字を入力} 文字が太くなる。こんな感じに。 |ここに|文章を|追加| テーブル機能を追加します。行の先頭と末尾に“|”を付ける事によって囲いが作られます。数の揃った行数を追加する事により、連続した囲いを作る事も可能。色々コードがあるので参考までに。 例 |あああ br()あああ|い|う| |~|え|お| | | |か| “ br()”で改行、“~”で一段下にブチ抜き“ ”で囲いを一つ消去（場所は関係無い） ああああああ い う え お か //ここにコメントを入力 コメントアウト。編集画面に残しておきたい事や、秘密の事柄を隠しておきたい時に。ただし、編集メニューを開けばモロバレなのでここではとても言えない事などを書き込まないように
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★中原日枝神社★ 徳川家康が中原御殿の鬼門鎮護のために建築し、鷹狩りの際はかならず参拝したと伝えられる中原の鎮守。 旧下宿にあたる中原三丁目に鎮座し、境内はひろく古木が多い。本殿に氏神・大山咋命（おおやまくいのみこと）が、本殿右の階段奥にある東照権現社に徳川家康が神格化したものである東照大権現（とうしょうだいごんげん）が祭られている。神紋（神社・祭神の紋）は巴（東照宮は葵）。明治には、「山王社」と呼ばれていた。 例大祭は阿夫利（雨降）山の大山昨命を祭る祭り。２日間のうち一瞬でも必ず雨が降り、日枝神社の例大祭が雨乞いと関係していることを物語っている。 ★日程★ 9月15日 例大祭（式典） 9月第3土曜日 宵宮祭 9月第3日曜日 奉祝祭 ★見所★ ばち合わせ 1日目・宵宮祭19時30分～20時 旧道沿い中原上宿バス停そば・ラーメン屋「さつき食堂」前で上宿と中宿が、 中原小学校正門そば・ひばり野会館前にて御殿と裏宿が 役太鼓を披露する。 宮入 2日目・奉祝祭17時35分発 神輿を先頭に、上宿・中宿・御殿・下宿・裏宿・伊勢山(トラック)の 山車が神社に向かって旧道を北上する。 各町内、太鼓を限界まで締めて音色を競い合う。 中原下宿バス停 17時35分発 中栄信用金庫 18時20分着 18時40分発 日枝神社 19時20分着 平成24年宮入の様子 http //www.youtube.com/watch?v=9eLYlGMiTJg ★神輿と山車★ 神輿 寒川神社より譲渡。江戸時代に宮大工・大山の明王太郎が作ったと伝えられているが詳らかでない。元は素木造で、明治26年に塗りが施され、大正12年に大修理を受けた。 甚句が特徴の「どっこい担ぎ」。担ぎ声は「どっこい、そりゃ」、神輿横のタンスと呼ばれる取っ手を鳴らし、リズムを取る。 山車 単層唐破風屋根(たんそうからはふうやね)の屋臺形式(やたいけいしき)で、前に色とりどりの造花、提灯がさがり華やか。
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クロエ・ルメール ■プロフィール 基本データ 名前 クロエ・ルメール（Chloe Lemaire）※名前の方のeの上に'が付く 読み くろえるめーる タイプ SWEET 誕生日(星座) 3月8日(うお座) 血液型 O型 身長 167cm 体重 49kg 3サイズ B 86cm／W 60cm／H 88cm 趣味 寺社仏閣、旅行 好きなもの お寿司 嫌いなもの 奈良漬 部活・所属 日本文化研究会 得意科目 美術 その他のデータ 英記 CHLOE LEMAIRE ヒトコトID @chloe_jplove クラス 3年A組 BMI値 17.6 乳関数 43.92814371257485(普通) カップ Dカップ(適乳) 一部のデータはGF速報からの引用となります。 ■交友関係 1年生 ユーリヤ・ヴャルコワ 留学生つながり。日本について語る 2年生 椎名心実 仲良し 3年生 栢嶋乙女 クラスメイトかつ部活仲良し 村上文緒 クラスメイトかつ仲良し 笹原野々花 相談したりする ■呼称一覧 基本一人称 ワタシ※ 基本二人称 あなた があるふれんど(かり)では「私」。 主人公から→× 主人公に対し→[名前]サン [名前]さん(恒常HR最終進展のみ)→[名前]サン(恒常SR第2進展以降から現在まで) 呼び方 ユーリヤ・ヴャルコワ ユーリヤサン 椎名心実 心実サン、心実 後者はアニメ1話終盤のみ 栢嶋乙女 乙女サン、栢嶋サン 後者は漫画文緒編 村上文緒 文緒サン、村上サン 前者は漫画文緒編で「文緒さん」になったことも後者は劇場15話及び漫画クロエ編4話途中までと文緒編3話まで 笹原野々花 笹原サン、野々花さん どちらも劇場2話後者のさんがひらがななのは変換ミス？ 重藤秋穂 重藤サン、秋穂サン 前者は劇場2話、後者はアニメ 不知火五十鈴 五十鈴サン、不知火サン 後者は漫画クロエ編 戸村美知留 戸村サン、美知留サン 前者は漫画クロエ編及び文緒編、後者は夏休み セルジュ・ジャン・ルメール パパ コレット・ルメール お姉ちゃん ※基本的に名前or苗字+サンで固まっているため、特徴の無いものと交友関係以外は割愛する。 呼ばれ方 ユーリヤ・ヴャルコワ クロエさん、クロエ先輩 後者はテスト勉強 櫻井明音 前者はSSR「2周年」の出会い、ふたスト、漫画明音編後者はSR「屋上展望」のマイページ登録と朝投稿時及びアニメ 村上文緒 クロエさん 笹原野々花 神楽坂砂夜 不知火五十鈴 戸村美知留 漫画クロエ編及び夏休み 緒川唯 漫画文緒編 玉井麗巳 があるふれんど 椎名心実 クロエさん、ルメールさん 後者はアニメ1話終盤までとSSR「[アニメ仲良し]クロエ＆心実」 栢嶋乙女 クロエ 重藤秋穂 千代浦あやめ 時谷小瑠璃 セルジュ・ジャン・ルメール コレット・ルメール 一色愛瑠 クロエちゃん 小野寺千鶴 望月エレナ 甘利燈 クロエ先輩 漫画クロエ編 赤瀬川摩姫 姫島木乃子 クロエチャーン ■声優 丹(たん)下(げ) 桜(さくら) (Wikipedia) カードキャプターさくら(木之本桜) ラブプラス(小早川凜子) Fate／EXTRA(セイバー・エクストラ) など ■その他の考察 SWEET属性ガールの代表格にしてガルフレ四天王の一角。本来は小日向いちごが前者の立ち位置を担っていたのだが、後述する理由により今の地位となった。 金髪碧眼+カタコトの日本語という、古来からの架空の欧米人の設定テンプレに忠実なキャラクター。それらは大概アメリカ人もしくは日米or米日ハーフという設定が多いが、彼女はフランス人。 性格や口調の子供っぽさとは裏腹に、外人らしく（？）スタイルはかなり良好。 SSR「日本熱愛」によると日本好きのきっかけはアニメで、幼少時に見た日本製アニメに感銘を受けて日本の文化そのものに興味を示しており、今なおその勉強に余念が無い。ヒトコトIDのjploveからも日本愛が窺える。しかし、SR「サッカー大会」～SSR「心はレ・ブルー」では母国フランス代表のユニフォームを着てサッカー大会に参加した。 交友関係は同じく留学生のユーリヤ・ヴャルコワ、日本文化やそれに関する本を通じてお世話になっている村上文緒、同部活の栢嶋乙女、よく相談相手になっている笹原野々花と仲が良い。特にユーリヤは日本文化についてディープに語り合える仲で、仲良しカードも登場している。しかし、ナポレオンのロシア侵攻の話題はお互いがそれを知った上でタブーとなっている。 なお、椎名心実との関係については、雑誌広告で彼女が「クロエ・ルメールちゃんのお友達です」と苦し紛れにアピールしている割に、両者の付き合いが描写されることがほとんど無かったが、アニメ化をきっかけに2種類の仲良しカード（1話・最終話）が作られたなどで、リニューアル後（推定）に正式に仲良し設定にされた。 アニメ・漫画などのオタク文化が日本好きの原点ということもあり、知識も豊富なことが影響してか、メディアミックス（漫画クロエ編・夏休みクロエルート）では戸村美知留との絡みも目立つ。アニメ7話で、文緒との会話から夏目真尋の小説『強そうで強くないチョット強い勇者たち』にハマり、美知留の他にも小野寺千鶴・望月エレナにも薦めた結果、大勢のフォロワーを生み、完成に至るだけでなく続編制作のきっかけを作った。 留学している間になるべく多く日本の土地を回ることが目的で、旅行及び国内の神社仏閣巡りが趣味。 普段は学生寮で暮らしており、実家に父（セルジュ・ジャン・ルメール）・母・姉（コレット・ルメール）がいる。つまり彼女は、本作では貴重な妹属性の持ち主ということになる（他は上に兄と下に弟がいる君嶋里琉、2学年上の姉である林田たまきと揃って聖櫻に通う林田希羅）。 日本語能力は日常会話に十分なレベルではあるが、間違って覚えているか普通の単語も知らない場合が多い。指摘される度に学習しては喜んでいるとはいえ、それが元で時としてトラブルメーカーとなってしまうことも…その最たる例がアニメ11話で、セルジュから日本は危険な国だからと帰国を言い渡されて憂鬱になっていたが、その原因が「日本の正月の風習のうち、門松と注連縄を勘違いしていた」というものであり、クリスマスパーティーを控えた喫茶コスモスでのお別れ会に現われたセルジュに文緒が正しい説明をし、もっと日本のことを勉強するようにと言われたことで留学を続けることが認められ、丸く収まった。そこに至るまでに、クロエに帰って欲しくないと願う生徒たちがセルジュを説得するために手紙や学校紹介ビデオレターを贈ったりするなどしたが、却下されてしまった。 結果的に勘違い1つで生徒たちを騒動に巻き込む形になってしまったために、次の最終話では櫻井明音から文化を誤解してまた帰国騒ぎにならないかを心配されていたが、付き合っていくうちにこういうキャラなんだなと認識したのか、間違えても笑って済ませるようになっていった。呆れることなくいられたのも、文緒のフォローがしっかりしていたお陰といえるだろう。 和食の中でも寿司を特に好み、SR「留学仏人」で初めて訪れた回転寿司屋に感激していた。またデータには無いが、定常HR（第1進展）では納豆も好きなものに挙げている。アニメ5話では学食でクリームシチューと一緒に注文、「日本のジョーシキ」と言いつつ嬉々としてそれに放り込んでは霧生典子をドン引きさせた挙句、その日の夜に家族（恐らくセルジュ）に「日本人の好みに合った納豆にも合うシチュー、最高です！ぜひともお試しアレ！」とメールしていたあたり、味覚はかなりアレかもしれない。 カードは攻援寄りだが、センバツボーナスがシーフードランデブー・マニアックトルネードと攻守それぞれに1つしか無い。先述のスタイルの件で、ウエストがもう1少ないかバストがあと1多ければ、恐らくセクシーガールズ★キッスが付いていただろう。前者なら明音もしくは美知留にそれぞれ+1した数値になる。 近年はリニューアルに伴う規制緩和の影響で、守援型にスイッチしてきているようだ。 ヒロイン別コミックス4作品全てに登場しており、特に『クロエ・ルメール編～クロエと日本と未来のトビラ～』では主役。ストーリーは将来の夢について悩みながらユーリヤ・美知留・文緒らとの日常を経て、ユーリヤと訪れた鎌倉で出会ったロシア人の少女ソフィアとの交流をきっかけに夢を見つけ、最後に「フランスで日本について教える講師」を目指すことを決意するというもの。文緒編でも、望月家のお泊まり会や海水浴など脇役として登場。5話のダンスレッスンでは緒川唯から誉められたが、一色愛瑠からは何かのアニメキャラの決めポーズ（望月エレナ談）らしきものを見せたことで手本と違うとツッコまれた（しかし文緒は「かわいい…」と見惚れていた）。 心実及び明音編では1話限りのスポット登場。前者は最終話で悪サンタ男（？）をクリスマスに聖櫻学園に来るようにと手配したものの、間違えてハロウィンパーティーのステージに乱入したため「クリスマスと間違えて来た」と説明して連れ帰った。 後者では3話の中盤辺りから明音たちのそばにモブの様に現われており、最後に皆にあいさつした。 があるふれんどでは5話以外全話に登場。1話で日本文化研究会に見学に来た葉月柚子と朝比奈桃子に「侍や忍者を捜している」と説明し、柚子が「さすがに現代にはいませんよ～」とツッコんだ瞬間、天井から降りて教室を去った忍者装束姿の前田彩賀を見つけて目を輝かせた。 2話では綱引きに1コマだけ登場。台詞無し。 3話ではいちごと山野こだまが「やっほー」と言った後にこだまが返ってきた…と思ったらクロエが向こうの山で叫んでいた（「ですヨー♪」と続いたため）。 4話では日本文化研究会の出し物で寿司屋をしていたが、何とナマモノがダメということでマカロンで寿司を作っていた。 6話では日本史に自信の無い玉井麗巳と千鶴に日本史をレクチャーし、九重忍が陰でツッコんでいた。さらにおまけでは、大将・ヴィシャス・R-3PI・ルーちゃん相手にヒツジの着ぐるみ姿（SR「2015未年」～SSR「書初め」でのものだが、首に縄飾りを下げていない）で将来の夢を聞いていた。 (♪)では、心実に続いて加入したメンバーであり、心実と鴫野睦以外のメンバーは彼女の提案がきっかけとなって勧誘することになったり、ユニット名である「nonet」の名付け親であったりと結構重要な役割を果たしていたりする。その性格故に他のメンバーと比べて落ち込んだりすることも少なく、nonetのムードメーカー的存在である。他の3年が自分から積極的に動いたりするタイプでは無いので、彼女がいなければ話が進まなかったであろう出来事も少なくない。 彼女がその地位を上げ、いちごがSWEETの代表であることを忘れさせるまでに至った最大の理由は、2013年末から2014年初頭に流れていた新春キャンペーン告知のTVCMにある。それがニコニコ動画に投稿され、自己紹介の台詞「クロエ・ルメールですヨ」に対し「(^q^)くおえうえーーーるえうおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とコメントされたことから同名の動画が投稿され、知名度向上に比例して多数のMAD動画が作られ、名前自体もコピペネタとして定着した。元々は、「（とあるファンが）作品を何も知らない状態で突然発せられた台詞がこのように聞こえただけ」であり、断じて丹下桜氏の滑舌は無関係。一部のマナーの悪いユーザーが無闇やたらに乱発したせいもあって不快感を覚える人も多いため、空気を読まずに言うと場が荒れる可能性が高いので注意されたし。 とはいえこのCMの影響で本作のダウンロード数が大きく伸び、自身も同年度の聖櫻学園マドンナ選抜総選挙において前回2013ミス聖櫻コンテストの5位から2位という躍進を遂げ、Androidアプリ版などのアイコンが心実からクロエに変更された（PCブラウザ版も初めから彼女）。但し2016年からは明音になっている。 完全に余談になるが、姉妹作『ボーイフレンド(仮)』が発表されたのもこの時期である。 キャラクター名の由来についてだが、名前の方はクロエから、姓の方はクリストフ・ルメール（いずれもフランスのファッションブランド）から来ていると思われる。なおクリストフ・ルメールについては同姓同名のフランス人JRA騎手がいる。
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オススメ編成例・ガチャなし このページでは、リーダー・フレンド・サブモンスター全てにおいてレアガチャに依存しない構成となります。 現在制作中のため、参考程度にお考えください。 なお、このページで使われるアイコン画像はアイコン一覧【編集用】から文字列コピペすることで使用できます。 編集者・投稿者の方はどうぞお使いください。 画像にマウスカーソルをのせるとモンスターの図鑑番号と名前が表示されます。（パソコンのみ） 多彩な構成が記載されていますので、気になる事項は『CTL+F』を利用した検索機能を利用しましょう。 +目次 はじめに編成名：このページにおけるPT編成の表記例 属性倍加（基礎）編成編成名：黒の力（魔王・ヴァンパイアロード／ヘラ・イース）PT：闇4～6.25倍 編成名：魔王と狂皇子（デューク・マステリオン＆ベルゼブブ）PT：悪魔2 4 2 編成名：火属性（ドロップX個連結型）PT 編成名：水属性（ドロップX個連結型）PT 編成名：木属性（ドロップX個連結型）PT 編成名：光属性（ドロップX個連結型）PT 編成名：闇属性（ドロップX個連結型）PT タイプ別編成編成名：ドラパ（究極エンドラ／ゼローグ他）PT：ドラゴン9～16倍 編成名：魔炎妃（ウルズ）／災禍の魔神王（サタン）PT：悪魔 9～12.25倍 編成名：薔薇戦姫／聖天地の守神PT：回復 9倍／4 4 1倍 編成名：王狼英雄（ノーブルクーフーリン）／神狼（究極カムイ）PT：バランス 9倍 編成名：破龍皇帝（グランドジーク）PT：体力 9倍 編成名：勝利の女神（アテナ）PT：神 9倍 多属性（3～5属性）編成名：チャレンジ・ザ・トリプル（31バステト）PT：9.61倍 編成名：富山湾の絶対王者（寒ブリ）PT：火力9倍 (HP1.8225倍) HP条件／コンボ数条件付 火力パーティの編成編成名：ゼウスPT：9倍 編成名：ジュピタージェネシス（覚醒ディオス）PT：12.25倍 編成名：冶金の軍神（タケミナカタ）PT：12.25倍 編成名：天下の大泥棒（五右衛門）PT：25倍 コメント欄 はじめに PT編成を構築する上での基本事項はこちらを参考にしてください。 幅広いプレイヤー層にオススメな構成は現行ページはこちら 改装中ページはこちらです。 構成倉庫やネタ構成はこちらを参照。 オススメ編成例・ガチャなしの編集ルール (暫定) 以下のルールは、あくまでオススメ編成例・ガチャなしでの話です。他の編成例ページでの押しつけはしないこと。 [!!]安定した構成を『PT例①』とする。 ※本ページにおける『安定』とはフレンド確保も十分考慮すること。 ※幅広いランク間でガチャ無しプレイヤーは存在します。低～中ランクの目標、高ランクからのアドバイスとして活用願います。 [!!]『PT例②』以降は折り畳みを実施。『PT例①』を大幅更新時にはワンクッション置く。 ※構成の見直しが大幅に必要になり次第調整。 例)編成例②の内容を①に反映など。 [!!]最低でも6キャラ分埋められた状態 かつ PTコンセプトが明確であること。 ※『構成例内に簡易コンセプト埋め込み』または『構成解説を記載できる状態』まで編集すること。 心配なら構成意見を募ると良いでしょう。 編成名：このページにおけるPT編成の表記例 ←折り畳みを加味してLFの組み合わせを表記。 複数候補がある場合は『LF候補』固定する場合は『記載無し』で 【構成解説未記載時：コンセプト等必須】 【共通部分は枠組み挿入も良し】 改行も適宜に 【解説記載時は省略してもOK】 バリエーションが多い場合は段を設けると良いでしょう 【他の構成例を参考にして編集してみてね】 【スキル枠】 +←クリックでPT例②展開 [!!]『丸々で可愛さ重視です。丸ければ最強!! 異論は認める』 ←構成の見直しや注意書き等がある場合。 【りんりん重視 (PT例数等)】 ←PT構成解説タイトルです。 ～以下に構成コンセプトの説明文記載。～ PC以外のモバイル環境を加味して、段落を設けたり適度な長さで改行しましょう。 参照できるPT編成例がある場合はリンク等を設けるのも良いでしょう。 ひとつの編成名間には編集や閲覧を加味して必ず2行の空行を入れましょう。 属性倍加（基礎）編成 パズドラのパーティ編成・構成において基礎となる編成。 編成名：黒の力（魔王・ヴァンパイアロード／ヘラ・イース）PT：闇4～6.25倍 [構成属性指定 闇属性] ↓順当強化 【汎用構成】 【入れ替え候補】 ↓順当強化 【汎用構成】 【入れ替え候補】 【汎用 (魔王/イース)構成】 両構成ともに短ターンドロップ変換、防御態勢、ギガグラビティを組み込み、運用も非常に容易。 攻略する中ボス・ボスをに合わせて、ドロップ強化や属性エンハンスを組み込む構成も強力である。 +デビリットによる究極進化 【汎用構成】 【入れ替え候補】 編成名：魔王と狂皇子（デューク・マステリオン＆ベルゼブブ）PT：悪魔2 4 2 [構成タイプ指定あり] 【闇・悪魔タイプ統一】 【悪魔タイプ242】 ベルゼブブの実装で可能になった悪魔タイプ242PT。 ギガグラ系2種、攻撃・防御態勢、ドロップ強化、タイプエンハンスといった非常にバランスの取れたスキル配置と 「闇4～6.25倍PT」から余すとこなく利用でき、「災禍の魔神王（サタン）PT」に繋げることが出来る非常に優秀な構成。 編成名：火属性（ドロップX個連結型）PT 【火属性（ドロップX個連結型）PT】 編成名：水属性（ドロップX個連結型）PT 【水属性（ドロップX個連結型）PT】 編成名：木属性（ドロップX個連結型）PT 【木属性（ドロップX個連結型）PT】 編成名：光属性（ドロップX個連結型）PT 【光属性（ドロップX個連結型）PT】 編成名：闇属性（ドロップX個連結型）PT 【闇属性（ドロップX個連結型）PT】 タイプ別編成 [構成タイプ指定あり] モンスタータイプに制限があるものの、属性やコンボ数に対する制限が緩く高火力な主力編成を紹介します。 編成名：ドラパ（究極エンドラ／ゼローグ他）PT：ドラゴン9～16倍 【木闇バランス寄せ】 【入れ替え候補】 【汎用構成】【5属性】 入れ替え候補 フレンド候補 [!!]構成や運用の容易さの割にノーマルダンジョンの終盤まで使える平均火力が魅力的。 【究極エンドラ (木闇バランス寄せ)構成】 木闇バランス寄せ構成は、回復を除く全属性ドロップを有効活用できる構成。 ○属性ドロップ込みの2Way・全体攻撃を使い分けて道中を駆け抜け、ボス戦をタイプエンハンス込みの火力で押し切る形となる。 【ゼローグ 構成 (闇属性 / 5属性構成)】 基本は究極エンドラ構成と大きく変わらない。火力倍率と高ステータスを利用して高速周回に役立てよう。 フレンドのゼローグを究極カオスドラゴンナイトに組み替えることで、バランスの良い闇ドラパに変更可能。 編成名：魔炎妃（ウルズ）／災禍の魔神王（サタン）PT：悪魔 9～12.25倍 【ウルズ汎用】 【サタン汎用】 【ウルズ / サタン汎用 構成】 優秀なドロップ変換モンスターで闇ドロップを掻集めた状態の属性・タイプエンハンスによる瞬間火力が魅力の構成。 ターンを稼ぐ場合、ウルズは典型的な高HP攻撃力・低回復ユニットなのでPTの安定性確保に攻撃＆防御態勢+威嚇を導入する。 サタンの場合は回復ドロップを消しても回復できない為、スキルによる回復か覚醒スキル｢自動回復｣に依存する形となる。 編成名：薔薇戦姫／聖天地の守神PT：回復 9倍／4 4 1倍 【タイプエンハンス構成】 【究極ヴァル構成】 究極ヴァルの優秀なドロップ変化を軸にタイプエンハンスを決定打に据えた構成。 回復タイプの弱点である低HPが強く出るので、高難易度ダンジョンでは攻撃を受けるタイミングを十分考慮して運用すること。(※) ※攻撃態勢と威嚇のスキル上げは確実に。Dによって聖天地の守神・エンジェルによる2 6 1や4 4 1構成も視野に入れよう。 編成名：王狼英雄（ノーブルクーフーリン）／神狼（究極カムイ）PT：バランス 9倍 【木属性寄せ】 【光属性寄せ】 【闇属性寄せ】 【水属性寄せ】 【単一属性寄せ】 魔剣士シリーズの究極進化により、全員バランスタイプ持ちとなり様々な属性で火力倍率9倍構成を編成できる様になった。 各属性毎に優秀なスキル持ちが存在するので、状況に応じて2～3属性構成に変更しても十分機能する。 水属性を主体にする場合、究極カムイを用いることになる。 水属性のバランスタイプ持ちは、まだ総数が少ないので他属性と組み合わせて補う必要がある。 編成名：破龍皇帝（グランドジーク）PT：体力 9倍 【サブ候補】 【入れ替え候補】 【スキルブースト・エンハンス (究極ジーク)構成】 アクアチェイサー→ブリ→ジークと繋げることで盤面を全て水属性に変換できるようになった。 体力タイプPTは『高HP低回復力』である為、スキルを貯めるのに苦労する。 また、構成するサブモンスターのスキルLv上げコストが比較的高いので ダメージ量だけではなく、覚醒スキル｢スキルブースト｣を重視する構成も視野に入れよう。 攻撃寄りにシフトする場合は「冶金の軍神（タケミナカタ）PT」を参照。 編成名：勝利の女神（アテナ）PT：神 9倍 【木属性寄せ】 【入れ替え候補】 【アテナPT】 神タイプならば全て対象となるが、神タイプでドロップ変化を所持しているモンスターは少なく その多くが木と光を中心にした変換である事から、光・木属性寄りで固める構成が主体となる。 光・木属性寄りに固めることで、ドロップ強化+花火+ラースと非常に強力な組み合わせを内包できる。 多属性（3～5属性） 指定数以上の属性で攻撃することを条件に、高火力を得られる構成です。 必ずしも、この通りに構成しなければならない訳ではなく手持ちの中から条件に合う、好きなモンスターを柔軟に組み合わせてみよう。 編成名：チャレンジ・ザ・トリプル（31バステト）PT：9.61倍 [攻撃属性指定あり] 【PT内必須属性 木+光闇 】 【変換中心】【補色+複数変換】 【ステ補強+ドロップ維持】 【汎用構成】 チェイサーによる七星陣とCTWを決定打に据えた構成。 道中の安定度は31バステトと歴龍のsLvが大きく影響する。(※) 攻撃体勢組でステを維持しつつ覚醒スキルで強化ドロップを稼ぐ方針と 入手が容易なダブルドロップ変化でボス時の安定を取る方針がある。 ※歴龍によるステ補強と覚醒スキル+短ターンブレス、31バステトのS・キャッツで良盤面を維持する。 編成名：富山湾の絶対王者（寒ブリ）PT：火力9倍 (HP1.8225倍) [攻撃属性指定あり] 【PT内必須属性 水+光火 】 【入れ替え候補】 【汎用構成】 体力染めなので素直にジークフリートをLFにした方が火力は出るが、ブリをLFにすることでより多くのHPを確保できる よってLブリ・FブリではなくLブリ・Fジークフリートという組み合わせも考えられる（ブリのフレンドが希少なため） ブリ+攻撃態勢で盤面を必要３色に染めることができるため、アワりんのエンハンスで大ダメージを狙う構成 HPはブリ、ジーク、ミズガルズで十分あり、回復をエンジェルで補完し、防御の構えもあるのである程度の耐久も可能 HP条件／コンボ数条件付 火力パーティの編成 HP条件／コンボ数条件があるものの、タイプまたは属性に対する制限が緩く高火力な主力編成を紹介します。 編成名：ゼウスPT：9倍 HP [100%] 【汎用構成】 【入れ替え候補】 【汎用構成】 ～編集中～ 編成名：ジュピタージェネシス（覚醒ディオス）PT：12.25倍 HP [80%以下] 【属性・タイプ統一】 【入れ替え候補】 【タイプエンハンス重視 構成】 基本は「王狼英雄（ノーブルクーフーリン）PT」を参照。 編成名：冶金の軍神（タケミナカタ）PT：12.25倍 HP [80%以下][構成タイプ指定あり] 【体力エンハンス+スキルB】 【入れ替え候補】 【タイプエンハンス+スキルB 構成】 高HP・低回復力が基本の体力タイプとタケミナカタのLSが非常にマッチしており、汎用サタンPTに近い運用が出来る。 また、スキルブーストも組み込みやすいのでグランドジークPTのように低回復力な面も十分カバーできる。 編成名：天下の大泥棒（五右衛門）PT：25倍 HP [20%以下] 【LS強制維持構成】 【タイプエンハンス+スキルB】 [!!]攻略するダンジョンごとにMHP確保量の計算が必要であり、詰みの状態をいかに回避するかの状況判断が問われるPT。 【LS強制維持 構成】 回復力0以下でのLS強制維持PTの例。剛腕ギガンテス2体を入れることで回復力を低く保つ。 このPTの場合、スキルを溜めるスキが殆ど無いので少バトル数ダンジョンには不向き。 若干の回復ドロップ事故を許容できるならば、体力エンハンスを用いた大花火構成も可能である。 編成テンプレート ***編成名： |【画像１】 br()リーダー候補|サブ候補 br()【画像２】【画像３】【画像４】【画像５】|【画像６】 br()フレンド候補| 【解説文】 ---- ※テンプレートを利用してコメント投稿してもコメント欄の中ではテーブルは表示されませんが、正常な仕様です。 コメント欄 脱法は「ちょっと火力のある耐久パ」だから要所要所でスキル溜めがしやすいのが利点。 天ルシパがやってたギガクラ明星を陣や花火に置き換えたイメージかな～後は耐久兼スキル溜めをしやすくするための防御態勢や遅延スキル、特定ダンジョンに必要なユニークスキル（防御0や毒・固定ダメなど）を取捨選択。 -- 2015-03-04 15 54 30 結局ちょっとまえの「シリーズ毎に細分化」って話が有耶無耶になっとるんよな。 ページ作るだけならどうにでもなる(記法がクソ面倒くさいから正直手を付けたくはないけど、特に#region関連)から 「やる」ってのなら手伝いぐらいならできる。 ただどうしたいって方針が全く見えないんで手を出そうにも出せないで2ヶ月経っとるんや -- 2015-03-15 14 27 45 せめてろくにガチャ引かない検証もしない編集者様以外も編集できたり編集者様の負の遺産を消せたらねえ -- 2015-03-23 14 01 22 オススメ編成例、リーダーごとの図鑑ページに移すことはできないですか？ 例えば、カーリーの図鑑を見ると、その下のほうにオススメがあるとよいかな？ このページで探すの大変なので。 自分は編集できないので検討していただければ -- 2015-04-04 10 34 48 実用的には、各ダンジョンごとの攻略パが一番有意義なんだけど、それは各ダンジョンページの攻略情報にある 現在のような多彩なギミックがある環境化では、万能のPTは存在しないのでテンプレPTというのはあまり意味を持たない 各編集者も、新規降臨が出る度に降臨ページにおける攻略パの編集はするが、このページはなおざりになりがち 結局、最初期のノマダンがクリアできるようなPTがこのページに残っているのが現実ということじゃないかな？ -- 2015-04-12 03 15 12 万能のPTは存在しないってのはその通りなんだけど、それでもPTの土台は存在するでしょ。 ダンジョンに合わせて基礎となるサブからコレ抜いてコレ入れようとかさ。 その土台を構築するのにこのページは有意義なんだけど、 PTがwikiが当初作られた時から想定もされてないほど増えて、ページの書式が合わなくなってきた。 -- 2015-04-16 04 00 55 ↑に追加で色々。 各ダンジョンの攻略PTってのは「構築が比較的容易」or「高速周回に適する」ってことがそこそこ重視される印象。マイナーなのは流される。 あとは奇天烈なサブ構成とか(ワダツミのおでん狼あたり)特記が必要だったり。 その状況下だと編成が簡単というわけでもないやつは自分で開発しないといけない。初心者欄みてれば分かるけど、酷い時は全く使わないサブとかが挙げられてしまうんだよね。 そういう土台を構築するのに説明書きとかあると便利じゃないの、というところじゃダメかね。 あと旧ページが死んでるのは（もし仮に最初期のノマダン程度が残っているページってのが「初心者向けND攻略」のページを指してるならそれはその為のページだと書いとく） 「無駄に編集難易度が高い」ってのも原因。よほど「旧ページに慣れてないと書けない」んで 編集者の流入がまず起こらないという状況。ちょっと斜め上の編集もあったりしたが。 最後は結局誰も動かなくなったしな、だからほぼ全部無視して新しくしようぜみたいなところ。 反論とかがあるなら新編成例のトップコメ欄に書いてね、 今後はこっちに書かれてもまず気づかんだろうし -- 2015-04-17 22 08 47 これから始める人も少ないと思うけど 初心者が勘違いしやすいのが全色パーティ作って 毎ターン雑魚をワンパン→しかしボスが倒せないという図式 極端な話。ボスには盤面いっぱいの闇（例）を闇要員全員でぶちかます というのが強いので道中サクサクに騙されないように。 自分もイシスの９倍で勝てなくてなんで闇４倍で勝てんだよ。って思った口 -- 2015-04-18 00 43 21 各ＰＴ例ともそのＰＴの基本コンセプトみたいなのを冒頭に書いていただけると 良いんじゃないでしょうか。（他のかたも書いている勘違いが無くなります。） このＰＴはやられる前にやるが基本とか こっちのＰＴは基本的に道中は○○のスキルは温存して回復しつつ進み ボスでスキル使うとか、封印対策がキモなんだとか 最近は高倍率攻撃のＰＴ例が多数あると思いますが、正直倍率以外は 何が違うん？て人も結構いるんじゃないかと。 コンセプト知ってれば例と同じキャラ全てを持ってなくても 自分で代用キャラを考えることもできるかと。 -- 2015-05-04 23 11 16 個人的には基本に忠実で重宝する パズドラ始めたての頃はよく参考にした ガチャ運に左右されないドロップモンスターだし -- 2016-06-28 15 29 31 コメント すべてのコメントを見る
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H3DAPIを使った例H3DAPIに含まれて配布されている例X3Dのみを使用した例 X3DとPythonを使用した例 C++を使用した例 VRMLの例 H3DAPIに含まれていない例X3DとPythonを使用した例触覚デバイスを使ってテクスチャーをペイントする C++を使用した例 拡張H3DAPI H3DAPIを使った例 H3DAPIに含まれて配布されている例 H3DAPI/examplesフォルダに移動し、検索パスを入力すれば、参照することができるでしょう。 X3Dのみを使用した例 X3Dファイルのみが使用されている例がこちらです。中にはH3Dの固有ノードが利用されているものもあります。 CubeMap/CubeMap.x3d - ComposedCubeMapTextureノードを使ったデモ。 DepthMapSurface/depthMappedITS.x3d - DepthMapSurfaceノードを使って、シンプルな板の触覚を表現。OpenHapticsrendererは利用していません。 DepthMapSurface/depthMappedSphere.x3d - DepthMapSurfaceノードを使って、球形の触覚を表現。OpenHapticsrendererは利用していません。 ForceEffects/forcefield.x3d - ForceFieldノードのデモ。触覚デバイスを右に押そうとする力を発生させます。 ForceEffects/magneticGeometryEffect.x3d - MagneticGeometryEffectノードのデモ。 スプリングはジオメトリの表面に向かって触覚学装置を引きよせます。 ForceEffects/positionFunctionEffect.x3d - PositionFunctionEffectノードのデモ。位置情報から触覚デバイスへ送る力を計算します。 ForceEffects/timeFunctionEffect.x3d - TimeFunctionEffectノードのデモをします。時間によって触覚デバイスへ送る力を計算します。 HapticLayers/hapticLayers.x3d - 異なった表面の表現法を示しています。箱の中に別の箱が入っていますが、質感はそれぞれ異なります。 magneticlines/magneticlines.x3d - 引き寄せる性質を持つ線を表示します。OpenHapticsrendererのみを利用しています。 Shader nodes/cg_glass.x3d - H3DAPIでどうシェーダを使用するかの例。ガラスで作られているように見せるためCG言語を使用します。 Shader nodes/glsl_polkadot.x3d - H3DAPIでどうシェーダを使用するかの例。 赤色の表面に白いドットがあるように見せるためGLSL言語を使用します。 Sound - Soundノードを用いたデモ。音は触覚デバイスの後を追います。 SuperShape/SuperShape.x3d - SuperShapeノードのデモ。 x3dmodels - このディレクトリには、X3D定義の3Dモデルを含んでいるサブディレクトリがあります。 Sceneへロードされると、触覚デバイスでそれらに触れることができます。 X3DとPythonを使用した例 bumpmap/bumpmap.x3d - MultiTextureノードとPythonを使用することで隆起を表現しています。 触覚学装置は光源を置くのに使用されます。 DeformableShape/deform.x3d - DeformableShapeノードを使用して、膜のようなオブジェクトを簡単に変形させます。変形させる形をPythonによって出力しています。 DynamicTransform/dynamic.x3d - 押すと均衡に戻ろうとするDynamicTransformノードの機能を示します。 flight/flight.x3d - 仮想世界での飛行をシンプルに表現しています。触覚デバイスが認識されていない場合は、キーボード入力となります。 ForceEffects/springs.x3d - SpringEffectノードのデモ。 manualExamples/Python/Sphere.x3d - マニュアルとしての例。マウス左ボタンが押されたら球の色を変えます。 manualExamples/Python/Spheres.x3d - マニュアルとしての例。 マウス左ボタンが押された時、新しい球をランダムの色で追加します。 Shader nodes/cg_earthshader.x3d - H3DAPIでどうシェーダを使用するかの例。 地球を照らす太陽のイミテーションとして触覚学装置を使用できるようにCG言語を使用します。 Shader nodes/glsl_earthshader.x3d - H3DAPIでどうシェーダを使用するかの例。 地球を照らす太陽のイミテーションとして触覚学装置を使用できるようにGLSL言語を使用します。 SpaceTennis/SpaceTennis.x3d - ラケットを触覚デバイスによって制御する簡単なテニスゲーム。 ラケットがボールに当るとき、フォース・フィードバックを与えます。 C++を使用した例 manualExamples/C++/CMakeLists.txt--マニュアルからの例。 SphereとSpheresの形状ファイルを発生させるためにCMakeを使用します。 manualExamples/Python/Sphere.x3dとmanualExamples/Python/Spheres.x3dのC++バージョン。 ParticleDemo--ソースを調べるときだけ参照してください。Particle Systemsコンポーネントのデモをする不完全な例。 ThreadExample--H3DAPIでスレッドをセットアップすることの例。 H3DLoadとH3DViewerは例のあるフォルダに位置していませんが、H3DAPIを使用するプログラムの例とみなせます。 VRMLの例 Paintable board example using SFImage in SpiderMonkey H3DAPIに含まれていない例 X3DとPythonを使用した例 触覚デバイスを使ってテクスチャーをペイントする ここでは触覚デバイスを鉛筆代わりに使ってテクスチャに色を塗る、簡単な例を紹介します。 ただし、この例では大きすぎるテクスチャを使った場合に満足な結果を得られない事が予測されますので、C++へのアプローチが必要になるかもしれません。 C++へのアプローチとしてPaintableTexture tutorialを見ておくといいでしょう。 #paintTexture.x3d Group Transform rotation="1 0 0 0" Shape Appearance DEF="APPEARANCE" Material/ SmoothSurface / /Appearance Rectangle2D DEF="GEOM" size="0.4 0.4" solid="FALSE" / /Shape /Transform PythonScript DEF="PS" url="paintTexture.py" Appearance USE="APPEARANCE" containerField="references" / /PythonScript ROUTE fromNode="GEOM" fromField="contactTexCoord" toNode="PS" toField="drawTexCoord"/ /Group #paintTexture.py from H3DInterface import * # make sure the proxy is drawn at the position of the haptics device tex_channels = 1 tex_size_s = 32 tex_size_t = 32 tex_matrix = [] for i in range( tex_size_s * tex_size_t ) tex_matrix.append( "0xFF" ) appearance_node, = references.getValue() string_of_values = "" for i in tex_matrix string_of_values= string_of_values + i + " " pixelTexture = createX3DNodeFromString( """ PixelTexture repeatS="false" repeatT="false" image=" %i %i %i %s" / """ % (tex_size_s, tex_size_t, tex_channels, string_of_values) )[0] appearance_node.texture.setValue( pixelTexture ) class DrawTexCoord( AutoUpdate( MFVec3f ) ) def update( self, event ) event_value = event.getValue() for value in event_value # added because 0,0,0 is sent as first event, maybe due to resize. if value.x == value.y == value.z == 0 return event_value s_index = int(value.x * tex_size_s) if s_index = tex_size_s s_index = tex_size_s - 1 t_index = int((1 - value.y) * tex_size_t) if t_index = tex_size_t t_index = tex_size_t - 1 if( tex_matrix[t_index * tex_size_t + s_index] != "0x50" ) tex_matrix[t_index * tex_size_t + s_index] = "0x50" string_of_values = "" for i in tex_matrix string_of_values= string_of_values + i + " " pixelTexture = createX3DNodeFromString( """ PixelTexture repeatS="false" repeatT="false" image=" %i %i %i %s" / """ % (tex_size_s, tex_size_t, tex_channels, string_of_values) )[0] appearance_node.texture.setValue( pixelTexture ) return event_value drawTexCoord = DrawTexCoord() C++を使用した例 拡張C++の例 親切なフォーラムユーザーが数々の特徴的な例を出してくれています。 拡張H3DAPI ソースコードを見てみましょう。 X3D_prefixやH3D-prefixでクラスから継承するのは、基本クラスを表す関数の実装例です。 また、VHTKとUIノードは、H3DAPIを拡張する方法の良い例です。これらのライブラリのソースコードを見てみましょう。 ここもチェックしてください。advanced H3DAPI programming.
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小見出し 組み合わせ一覧 ※背景が黄色の武具は合成鉱5・橙色の武具は合成鉱6を使用 階数 武器 防具 推奨補正値(合成後強化値) アイテム 用途 冒険者の洞窟 10F 金斧×鉄ナ 金鎧×鉄鎧 武器+5程度 生大or生グミ 金貨狙い 武器+10程度 生葉等 金斧×鉄斧 金貨・強化鉱20狙い 財宝の島 20F 金斧×鉄ナ 金鎧×鉄鎧 武器+13程度 守実w 金貨狙い 銀斧×鉄ナ 銀鎧×鉄鎧 金斧12～15 金鎧×ハイメ 金鎧×ヘビメMAX 守実リト酒 金斧×鉄斧 金鎧×鉄鎧 金貨+強化鉱20狙い 戦略の丘 22F 幸運×鉄斧 幸運×鉄鎧MAX 武器+30↑ 守実W 金貨+強化鉱20+正宗狙い 幸運×ヘビメMAX 守実 正宗狙い 24F 幸運×クレ 幸運×ハイメ 染血の塔 36F 銀斧6↑ 銀鎧×ハイメ 豪腕キャンディ 金貨狙い 金斧7↑ 金鎧×ハイメ 粽大刀 ハイ×ドラ 水龍の滝 36F 水龍×鉄斧 龍鱗×鉄鎧 金貨+強化鉱20狙い,水龍ドロップ 闇のほこら 10F 水龍×鉄斧 ハイ×鉄鎧 生大守大(防具強化値15↑なら生大W可) 金貨+強化鉱20狙い 竜神×鉄斧 龍鱗×鉄鎧 王家の墓 12F 水龍×鉄斧 ハイ×冒服MAX 武器+9 豪大 安定踏破 アーク18↑ アーク×冒服MAX 生大(龍酒運大も可) 安定踏破,アクドラドロップ 竜神×鉄斧 ハイ×鉄鎧MAX 武器+43(豪大なしの場合) 生大豪大 金貨+強化鉱20狙い 鍛錬の森 4F 強化したい武器 ハイ×冒服 +104 (4F入Lv10) 豪大 (豪大or生大) 体大いらず汎用装備 ハイ×セラ +22 (4F入Lv10) 龍鱗×冒服 +121 (4F入Lv10)+112 (4F入Lv11)+102 (4F入Lv12) 豪大＆(生大or経大) 体大いらず汎用装備上記ハイメに比べHPは有利 ハイ×ドラ +53 (4F入Lv12/体大W) 体大 (体大or生大) ダイナ等の低補正値武器用水剣等で幼虫２確用※互換装備にハイ×チェイン(防御力+12、攻撃力-5) チェイン×冒服 +116 (4F入Lv10)+107 (4F入Lv11)+99 (4F入Lv12) 豪大生大 ハイドラに似たステータス ハイ×生命鎧 +53 (4F入Lv12/体大W) 体大 (体大or豪大) ダイナ等の低補正値武器用 アーク×冒服 +129 (4F入Lv10)+122 (4F入Lv11)+114 (4F入Lv12) 豪大生大 ハイ×アークに比べ強化合成･消費アイテムコスト小 8F 鉄斧 ハイ×鉄鎧MAX 生大体大（斧+15↑なら生大守大も可） 鉄斧強化鉄斧･金貨･強化鉱20狙い 光輝×レイピア 強化したい防具 力餅W（十分なDEFが得られるようなら、力餅一つを酒や生大スタドリに変更可能） 現状一番確実（それでも安定せず）な低DEF防具強化高攻撃力により4Fの銀斧収拾も狙える 沈没船 1F 銀ナ×鉄斧MAX 銀鎧×鉄鎧 経葉（保険） 金貨+強化鉱20狙い,消費アイテム節約 2F 幸運×鉄ナ15 幸運×鉄鎧MAX 体大W 銀鍵狙い 4F ダイナ×鉄斧Max ダイヤ鎧×鉄鎧 銀鍵 銀ダイヤ箱+金貨+強化鉱20狙い 盗賊×鉄斧 龍鱗×鉄鎧 武器+14 生実W生実生大(ややリスク増) 金銀箱+金貨+強化鉱20狙い 盗賊×ナイト 龍鱗×ナイト 武器+25 生大 銀箱+金箱、アイテム節約 ハイ×ナイト 生実 盗賊×鉄ナ 龍鱗×鉄鎧 豪大 銀箱+金箱、生実節約 盗賊×鉄ナMAX チェイン×鉄鎧 豪腕or豪実 鉄斧×鉄ナ 龍鱗×鉄鎧 武器+14(豪大なし)武器+9(豪葉) 銀鍵 (豪葉or豪大) 生実節約,金貨+強化鉱20狙い クレ×鉄ナ ハイ×鉄鎧 消費アイテム節約 ダンス×鉄ナ 身かわし×鉄鎧 （銀鍵or生大） （金鍵orダイヤ鍵） ダンス×ナイト 身かわし×ナイト 鉄ナ×ブラ 鉄鎧×ブラ 竜神の古都 8F クレ×セラ ハイ×セラ 生実 (豪実or毒消) 安定踏破 クレ×ナイト ハイ×ナイト 武器+32、防具+42 クレ×ブラ ハイ×ブラ 生実 (豪実or毒消)毒消 (豪実or生大) 銀斧×クレ 銀鎧×ハイメ 武器+38、防具+38 生熟毒消 ほぼ安定踏破,金貨狙い 金斧×クレ 金鎧×ハイメ 武器+45、防具+38 水龍×鉄斧 ハイ×鉄鎧 武器+42、防具+32 生実毒消 ほぼ安定踏破,金貨+強化鉱20狙い 竜神×鉄斧 龍鱗×鉄鎧 武器+27、防具+17 ほぼ安定踏破,金貨+強化鉱20狙い竜神ドロップ 竜神×ナイト 龍鱗×ナイト 毒消 (生実or豪実) ほぼ安定踏破,竜神ドロップ 光のほこら 4F 鉄斧×セラ ハイ×鉄鎧MAX 鉄斧MAXなら生大のみ 生大豪大 金貨・強化鉱20狙い 10F 光輝×ショ200 太陽 生実生大 安定踏破 ルン45×セラ ルン45×セラ 生実経大 ほぼ安定踏破 クレ×セラ ハイ×セラ 生実豪大 ブラ×セラ ブラ×セラ 豪大 (体実or豪実or守実)（体実が安全） クレ×ショMAX ハイ×ドラMAX 生実 (生大or経大) 水龍×ショ200 生大豪大 鉄斧×セラ ハイ×セラ 武器+25、防具+5 豪大生実 レイピア×セラ チェイン×セラ 生実豪実 黒雫×鉄ナ ダーク×鉄鎧 生実 (生大or経大or守大) お手軽博打装備 レイピア×鉄ナ チェインメイル×鉄鎧 豪大 (生実or守実) 漆黒の古城 22F クレ×ナイト ハイ×ナイト 豪実生実 低層回し装備（出発時間帯次第で死亡例もある） 30F クレ×ナイトMAX ハイ×ナイトMAX 豪実生実 38F 光輝×ショ200 太陽 生熟 (生石or生熟) 安定度は現在検証中 光輝×ナイト45 太陽×ナイト45 光輝×鉄斧 太陽 武器補正は検討中 44F 光輝×ショ200 太陽×冒険服200 光輝×ナイト45 太陽×ナイト45 守実 (生実or生熟) サバイバルタワー 15F 幸運×鉄斧 幸運×ヘビメMAX 武器+38 守実W サバナ狙い 幸運×ヘビソ 武器+47 体実守実 20F 銀斧×クレ 銀鎧×ハイメ 金貨狙い 30F 幸運×クレMax 幸運×ハイメMax 守実W サバナ狙い 59F 光輝 ハイ×冒服MAX 体実守実 49Fまで安定／59Fまでほぼ安定 光輝×ショ200 守実W 59Fまで安定 70F 体実守熟 59Fまで安定／70Fまでほぼ安定 守熟守実 70Fまで安定 ▲ページの先頭に戻る 汎用合成装備 表示 複数のダンジョンで使用可能な汎用の合成装備一欄です。 基本的には上にあるものほど、作成コストに対して使用頻度の高い合成装備になります。 合成装備作成順の参考にご利用ください。ある程度以上まで冒険を進めれば、それだけ選択の幅も広がります。 表中の数値は必要となる合成後の強化値。空欄は特にメリットがないか、攻略不可能なダンジョン。 武具 冒 試 財 飛 死 戦 染 水 闇 王 鍛 沈 竜 光 漆 サ 補足 水龍×鉄斧 0 0 0 0 0 0 0 0 0 9 0 44 金策用 龍鱗×鉄鎧 0 0 0 0 0 0 0 0 0 9 0 17 ハイ×冒服 130 130 130 ハイ×鉄鎧 0 38 38 0 0 ハイ×ドラ 53 53 ハイ×ナイト 44 30F53 クレ×ナイト 32 30F53 銀斧×ナイト 0 0 0 0 0 0 0 金策用。イベントラストラン用。余裕がある方。 銀鎧×ハイメ 0 0 0 0 0 0 0 光輝×短剣 100 100 100 太陽×冒服 100 光は合成不要 竜神×鉄斧 0 27 アーク×服 138 138 金斧×鉄ナ 0 0 金策用。余裕がある方。 金鎧×鉄鎧 0 30 幸運×鉄斧 22F30 19F38 正宗・サバナ用。余裕がある方 幸運×ヘビメ 22F60 19F60 鍛錬用合成装備 表示 合成防具早見表 ダイヤナイフでの例 ATK/DEF目安縮小まとめ版 合成点数表簡易版 武器鍛錬大葉対応簡易計算表【基本値(武器装備/加護無し)のみ】 4階まで低ATK/DEF目安 合成防具早見表 ※それぞれの防具に特徴があるので、鍛えたい武器と自身の状況を踏まえて、作成するように。 補足として森4Fで必要な防御力は272。4F突入Lv10は滅多にない。 防具 最大強化値での防御力 基本値 成長補正 合成費用 Lv10 Lv11 Lv12 HP 攻 防 回 最小 最大 ハイメ×冒服 300 310 321 HP+30 HP+1 防+8 回+6 15,488 140,360 ハイメ×セラ 283 293 304 HP+30 HP+1 防+8 回+6 230,160 575,400 龍鱗×冒服 289 298 308 HP+20 HP+5 防+7 37,968 284,760 ハイメ×ドラゴン 223 233 244 HP+30,攻+5 HP+3 攻+1 防+8 回+6 35,280 121,800 ハイメ×チェイン 235 245 256 HP+30 HP+3 攻+1 防+8 回+6 43,200 172,800 チェイン×冒服 287 295 304 HP+20 HP+3 攻+1 防+6 18,120 114,760 ハイメ×生命鎧 223 233 244 HP+50 HP+5 防+8 回+6 92,560 275,900 アーク×冒服 281 288 296 HP+10,攻+15,回+10 HP+2 攻+2 防+5 回+3 67,808 423,800 ハイメ×アーク 238 248 259 HP+30,攻+15,回+10 HP+2 攻+2 防+8 回+6 110,360 347,100 組み合わせ欄が黄色のものは合成レア度5以上（合成鉱5が必要）となる組み合わせ。 組み合わせ欄が灰色のものは合成レア度6以上（2012年10月現在限定的に作成開放）となる組み合わせ。 ダイヤナイフでの例 武器 防具 アイテム 出発時ステータス LV4ステータス（2階) Lv8ステータス（3階) Lv12ステータス(4階) HP 攻 HP 攻 HP 攻 HP 攻 ダイナ ハイ×冒服 豪大生大 160 75 180 83 206 93 232 103 龍鱗×冒服 豪大豪大 50 125 82 133 124 143 166 153 豪大生大 150 75 182 83 224 93 266 103 ハイ×ドラ 体大体大 60 130 86 141 120 155 154 169 ハイ×チェイン 体大生大 160 75 186 86 220 100 254 114 チェイン×冒服 豪大生大 150 75 176 86 210 100 244 114 アーク×冒服 豪大生大 140 90 163 104 193 122 223 140 ハイ×ドラは体大Wであっても、Lv10・Lv11で4Fに突入すると、防御力が足りないので注意が必要。 また、初期HP65で開幕ゼンマイ連戦での死亡報告があるので、考慮にいれるように。 ATK/DEF目安縮小まとめ版 階・特記敵 1確ATK(安心) 2確ATK(可能) 3確ATK(危険) 必要DEF 1F 99 60 49 100 2F 138 92 76 155 3F 161 117 102 219 ブンブン 196 123 100 4F 181 131 115 272 ブンブン 225 143 116 バタフライの幼虫 426 256 200 321 5F - 310 - 240以下 6F - 330 - 280以下 7F - 510 - 340 8F - 630 - 440 ※ATKの値はLvによって増減します(Lvが高いほどATKの目安は低くなる) DEFはその階層の最低ダメージ維持のために必要な値です(バタフライの幼虫のみ別枠) 合成点数表簡易版 森4F用合成防具内から表転載(※現在消去されており、履歴も辿れません) ※武器は全て金ナイフ0（初期1+0/成長+0)で計算 ステータスが黄色の項目は十分な値が得られているもの 灰色の項目はアイテムによる底上げが特に必要なもの、らしい 各種鍛えたい武器のATKとアイテムの修整値を足せば計算完成 生大はHP+100、豪大はATK+50、守大はDEF+30、体大はATK+50・DEF+15する レア 合成防具 Lv01ステ(出発時) Lv08ステ(3F) Lv12ステ(4F) 生大 体大 豪大 ＨＰ 攻撃 防御 ＨＰ 攻撃 防御 ＨＰ 攻撃 防御 体大 豪大 体大 豪大 豪大 参考 ハイ +60 60 6 135 106 24 209 132 34 251 39 32 25 ☆３ ハイ 服 +130 60 6 205 106 24 279 132 34 321 41 41 41 ☆４ セラ +33 60 6 188 106 24 262 132 34 304 41 41 41 ☆５ 生命 ハイ +53 80 6 128 154 24 202 196 34 244 51 37 27 ☆６ ダク +68 80 6 138 154 24 212 196 34 254 51 44 37 ☆４ 龍鱗 服 +138 50 6 203 124 24 270 166 34 308 41 41 41 ☆５ セラ +40 50 6 195 124 24 262 166 34 300 41 41 39 ☆５ ハイ +68 60 6 143 134 24 217 176 34 259 46 46 32 ☆４ ドラ ハイ +53 60 11 128 120 36 202 154 50 244 49 35 25 ☆５ 龍鱗 +60 50 11 125 124 36 192 166 50 230 42 25 15 ☆６ グロ ハイ +60 60 6 135 120 38 209 154 56 251 49 42 35 ☆７ 龍鱗 +68 50 6 133 124 38 200 166 56 238 42 35 25 ☆５ オフェ ハイ +45 60 26 120 106 58 194 132 76 236 44 24 47 40 20 ☆６ ダク +60 30 26 130 69 58 204 91 76 246 44 27 ☆６ 龍鱗 +53 50 26 118 124 58 185 166 76 223 34 24 40 30 20 ☆５ アク 服 +138 40 21 213 93 53 280 123 71 318 53 53 ☆６ セラ +40 40 21 195 93 53 262 123 71 300 53 51 ☆６ ハイ +68 60 21 143 113 53 217 143 71 259 58 44 54 54 40 ☆７ ダク +83 40 21 158 93 53 232 123 71 274 51 51 ☆７ 龍鱗 +75 50 21 150 124 53 217 166 71 255 51 44 54 47 40 ☆５ 太陽 服 +108 30 7 178 69 45 238 91 67 272 46 46 ☆６ セラ +10 30 7 165 69 45 225 91 67 259 46 39 ☆６ ハイ +38 60 7 113 106 45 187 132 67 229 29 19 40 30 20 ☆７ ダク +53 30 7 123 69 45 197 91 67 239 32 12 ☆７ 龍鱗 +45 50 7 115 124 45 182 166 67 220 19 30 20 武器鍛錬大葉対応簡易計算表【基本値(武器装備/加護無し)のみ】 黄色に染まっているDEF部分はアイテム未使用でも十分な値。 灰色に染まっているATK部分は大葉を2つ使っても足りない値。 (低ATK武器だと2確に足りない領域) 灰色に染まっているHP部分はアイテム未使用だと初期ゼンマイ回避ラッシュで倒れるリスクが大きい値(HP～40)。 (※ただしHP60でも安全とは言えず、さらにアーク服＋生大の140でも倒れた例が存在する) 防具 出発時ステ Lv8ステ(3階) Lv12ステ(4階) 合成費用 備考※運用時アイテム等 HP ATK DEF HP ATK DEF HP ATK DEF ハイランド＋60★2 60 5 135 106 23 209 132 33 251 - 参考値 ハイ×冒服＋130★3 60 5 205 106 23 279 132 33 321 140360 - チェイン×冒服＋130★3 50 5 210 110 30 270 144 44 304 114760 - ハイ×ドラ＋53★4 60 10 128 120 35 202 154 49 244 121800 体大W前提 ハイ×チェイン＋60★4 60 5 130 120 30 204 154 44 246 172800 - 龍鱗×冒服＋138★4 50 5 203 124 23 270 166 33 308 284760 - アーク×冒服＋138★5 40 20 213 93 52 266 123 70 296 423800 基本生大＋豪大、前述の運用でもロスト例あり ハイ×生命＋53★5 80 5 128 153 23 201 195 33 243 275900 体大W前提、低ATK低レベル進行時は上記アーク服とほぼ同じ アーク×ハイ＋68★6 60 20 143 106 52 206 132 70 259 347100 体大W前提、HPに不安だが贅沢な悩み ATK加算値(成長補正計算抜き) 正宗(35)、銀ナ(2)、金ナ(1)、ダイナ(20)、銀剣(4)、金剣・金斧(3)、ダ剣(30)、銀斧(4)、サバナ(30)、セラ(150)、盗ナ・金棒※・チョコ・桜橘・流星・粋夏・アニバ(15)、キャンディ(5)、粽大刀※(10) (※)の付いた武器はDEFへの微量から～の補正が存在するもの。 アイテム加算値 生大(HP+100)、豪大(ATK+50)、守大(DEF+30)、体大(ATK+50・DEF+15) ※上記例以外の武器は、リスクを伴って鍛錬する必要が無いもの(通常強化が可能)・合成防具を使用しなくとも安定した鍛錬が可能なもの・武器とセットで防具も鍛えるために8Fまで行けるもののいずれかである。 4階まで低ATK/DEF目安 階 目安Lv 名前 1確ATK(安心) 2確ATK(可能) 3確ATK(危険) 必要DEF 1F Lv1 ハルニーレ 99 60 49 100 巨大ツル 87 59 50 2F Lv4 ハルニーレ 116 76 62 155 巨大ツル 114 80 68 ネオマンドレイク 138 92 76 アイアンサボテン 137 99 86 3F Lv8 ハルニーレ 135 89 74 219 巨大ツル 138 98 85 ネオマンドレイク 165 109 90 アイアンサボテン 161 117 102 ブンブン 196 123 100 4F Lv14 ハルニーレ 150 98 81 272 巨大ツル 158 112 97 ネオマンドレイク 188 122 100 アイアンサボテン 181 131 115 ブンブン 225 143 116 バタフライの幼虫 426 256 200 321 ※ATKの値はLvによって増減します(Lvが高いほどATKの目安は低くなる) DEFはその階層の最低ダメージ維持のために必要な値です(バタフライの幼虫のみ別枠) 合成装備の性能一覧 表示 ※背景が黄色の武具は合成鉱5、橙色は合成鉱6を使用 背景が灰色の武具は合成鉱7以上を使わなければならず、現時点では合成不可能 武器 合成鉱 武器1 武器2 基本攻撃力 最大強化値 基本値 成長補正 アビリティ,主な共鳴 合成費用 HP 攻 防 回 運 最小 最大 ☆2 鉄斧 鉄ナ 30 +38 攻+6 運+1 金貨泥棒(弱),連続攻撃(微) 242 1,045 ☆3 鉄ナ ブラッド 40 +30 攻+4 運+1 連続攻撃(微),ドレイン 22,432 63,090 クレ ナイト 70 +53 HP+1 攻+6 防+1 毒耐性,完全防御 17,280 72,900 ☆4 銀ナ ショート 5 +108 運+20 運+1 銀の鍵解錠,連続攻撃(弱) 6,888 41,820 盗賊 鉄ナ 15 +23 運+20 運+1 銀 金の鍵解錠,連続攻撃(微) 16,842 34,085 盗賊 ナイト 19 +38 運+20 攻+1 銀 金の鍵解錠,完全防御 19,320 52,900 盗賊 鉄斧 30 +45 運+20 攻+6 運+1 銀 金の鍵解錠,金貨泥棒(弱) 17,220 53,300 ダンス ナイト 40 +38 回+40 HP+1 攻+4 防+1 回+10 先制攻撃,完全防御 34,440 94,300 水龍 鉄斧 60 +68 HP+20,防+10 HP+5 攻+6 防+1 運+1 水龍ドロップUP,金貨泥棒(弱) 38,220 159,250 水龍 ショート 60 +138 HP+20,防+10 HP+5 攻+5 防+1 水龍ドロップUP 37,968 284,760 ブラッド セラ 150 +25 攻+4 ドレイン,基本値UP 239,400 513,000 ルーン セラ 150 +25 HP+1 攻+5 防+1 回+5 光探し,基本値UP 228,480 489,600 ☆5 水龍 セラ 150 +40 HP+20,防+10 HP+5 攻+5 防+1 水龍ドロップUP,基本値UP 306,800 767,000 アク ショート 70 +138 HP+10,防+15 HP+2 攻+5 防+2 回+3 アークドロップUP 62,608 391,300 竜神 ショート 75 +138 HP+10,防+35 HP+2 攻+4 防+3 回+3 龍神ドロップUP 63,648 397,800 光輝 ショート 65 +108 防+50 攻+6 防+4 回+5 防具基本値30%UP,瀕死時に回復 65,728 334,960 ☆6 アク セラ 150 +40 HP+10,防+15 HP+2 攻+5 防+2 回+3 アークドロップUP,基本値UP 384,400 868,000 竜神 セラ 150 +40 HP+10,防+35 HP+2 攻+4 防+3 回+3 龍神ドロップUP,基本値UP 385,640 870,800 光輝 セラ 150 +10 防+50 攻+6 防+4 回+5 防具基本値30%UP,瀕死時に回復,基本値UP 388,120 500,800 ☆8 金ナ 金斧 3 +30 運+30 運+1 金の鍵解錠,強攻撃,連続攻撃(中),金貨泥棒(強) 147,600 252,000 ダイナ 盗賊 20 +45 運+40 運+2 銀 金 ダイヤの鍵解錠,連続攻撃(強) 196,800 408,000 ☆9 ダイナ 金斧 20 +45 運+40 運+2 ダイヤの鍵解錠,連続攻撃(強),強攻撃,金貨泥棒(強) 331,200 648,000 防具 合成鉱 防具1 防具2 基本防御力 最大強化値 基本値 成長補正 アビリティ,主な共鳴 合成費用 HP 攻 防 回 運 最小 最大 ☆3 鉄鎧 ブラッド 35 +30 HP+20 HP+1 防+6 ドレイン,金貨泥棒(弱),連続攻撃(微) 22,720 63,900 ルーン 鉄鎧 55 +30 HP+1 攻+1 防+7 回+5 光探し,金貨泥棒(弱),連続攻撃(微) 14,400 40,500 ハイメ 冒険服 70 +130 HP+30 HP+1 防+8 回+6 毒耐性 15,488 140,360 ハイメ ナイト 70 +53 HP+30 HP+1 防+8 回+6 毒耐性,完全防御 17,280 72,900 ☆4 銀鎧 冒険服 8 +108 連続攻撃(弱),金貨泥棒(中) 40,488 245,820 銀鎧 鉄鎧 30 +15 連続攻撃(微 弱),金貨泥棒(弱 中) 40,740 67,900 身かわし ナイト 35 +38 回+30 防+4 回+7 先制攻撃,完全防御 37,800 103,500 龍鱗 鉄鎧 60 +45 HP+20 HP+5 防+7 水龍ドロップUP,金貨泥棒(弱),連続攻撃(微) 38,220 118,300 龍鱗 冒険服 60 +138 HP+20 HP+5 防+7 水龍ドロップUP 37,968 284,760 ハイメ ドラゴン 70 +53 HP+30,攻+5 HP+3 攻+1 防+8 回+6 毒耐性,ドラゴン耐性 35,280 121,800 龍鱗 ナイト 60 +60 HP+20 HP+5 防+7 水龍ドロップUP,完全防御 40,320 153,600 ブラッド セラ 150 +25 HP+20 HP+1 防+6 ドレイン,基本値UP 239,400 513,000 ルーン セラ 150 +25 HP+1 攻+1 防+7 回+5 光探し,基本値UP 228,480 489,600 ハイメ セラ 150 +33 HP+30 HP+1 防+8 回+6 毒耐性,基本値UP 230,160 575,400 ☆5 龍鱗 セラ 150 +40 HP+20 HP+5 防+7 水龍ドロップUP,基本値UP 306,800 767,000 アーク 冒険服 70 +138 HP+10,攻+15,回+10 HP+2 攻+2 防+5 回+3 アークドロップUP 67,808 423,800 太陽 冒険服 65 +108 回+10 攻+3 防+6 回+5 武器基本値30%UP,瀕死回復 69,888 356,160 ☆6 アーク セラ 150 +40 HP+10,攻+15,回+10 HP+2 攻+2 防+5 回+3 アークドロップUP,基本値UP 390,600 882,000 太陽 セラ 150 +10 回+10 攻+3 防+6 回+5 武器基本値30%UP,瀕死回復,基本値UP 393,080 507,200 ☆9 ダイ鎧 太陽 90 +15 回+10 攻+3 防+6 回+5 運+3 武器基本値30%UP,瀕死回復連続攻撃,運UP 767,280 1,000,800 ダイ鎧 金鎧 90 +15 防+5 運+3 連続攻撃,運UP,金貨泥棒(強) 828,000 1,080,000 コメント (ログはこちら) 報告の際は、統計や経過、考察など根拠のあるものを 質問や単なる生還、死亡の報告は2ch又は雑談で
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